Fórum Defesa Brasil

Sem esquecer a mais que decadente Inglaterra.

Mas essa é uma decadência BOA, ao contrário da francesa e almã que é MÁ...

A Espanha pretende se tornar líder no contexto político e militar no continente europeu.

Quem pode chora menos...não é o que vcs dizem?

Uma nova força para se contrapor as decadentes Alemanha e França.

É.... , pode ser que a Espanha invada a França, mate todos os franceses e o teu trauma passe....

Quais os objectivos estratégicos espanhóis ao comprarem armamentos eminentemente ofensivos, e não só defensivos?

"Eles" (os pérfidos) estão á espera que se confirme a existência de petróleo no Algarve, para lançarem a "Blitz" sobre o Jardim-á-beira-mar-plantado (ou era Oásis? já não me recordo bem...), enfim era aquele sitio onde ficava o "bom aluno" da UE, até lhe dar para fazer gazeta....

Mas ustedes encaram, tal como o nosso Paulo Bento, com tanta tranquilidade assim um armamentismo desmesurado e inusitado por parte do único país da UE e da NATO (tirando os EUA) que estão a aumentar dispositivos e qualidade, ao contrário de todos os outros?

Não encontram nada de estranho nisso?

Rui Elias Maltez escreveu::shock:

Mas ustedes encaram, tal como o nosso Paulo Bento, com tanta tranquilidade assim um armamentismo desmesurado e inusitado por parte do único país da UE e da NATO (tirando os EUA) que estão a aumentar dispositivos e qualidade, ao contrário de todos os outros?

Não encontram nada de estranho nisso?

Calma Rui

Os tipos não têm culpa da economia deles ir bem (ou melhor, têm , quem me dera ter que nós tivessemos o mesmo problema), 1,2% do PIB é muito pouco para quem quer que tenha intenções bélicas...
Os Leo´s da "Brunete" não vão meter pela A1 em direcção ao Terreiro do Passo tão depressa.


Cumprimentos

Mas ustedes encaram, tal como o nosso Paulo Bento, com tanta tranquilidade assim um armamentismo desmesurado e inusitado por parte do único país da UE e da NATO (tirando os EUA) que estão a aumentar dispositivos e qualidade, ao contrário de todos os outros?

Não encontram nada de estranho nisso?

De estranho acho o desarmamento da Holanda. Quanto à Espanha há muitos anos que está bem armada. Agora é o render do material obsoleto.
A única dúvida refere-se aos Tomahawk, .

De estranho acho o desarmamento da Holanda.

Pior parece que vai ficar a royal Navy ...

Será desta que a "Invencivel Armada" conquista a Inglaterra?

Rui Elias Maltez escreveu::shock:

Mas ustedes encaram, tal como o nosso Paulo Bento, com tanta tranquilidade assim um armamentismo desmesurado e inusitado por parte do único país da UE e da NATO (tirando os EUA) que estão a aumentar dispositivos e qualidade, ao contrário de todos os outros?

Não encontram nada de estranho nisso?

Rui Rui Rui....
Espanha destina sobre el 1,10 % de su PIB a defensa, muy lejos del 3% de Francia o UK o del cerca de 5% de Grecia o del 2% de Portugal del 1,8 de Alemnaha etc etc etc. Realmente esos paises si que tienen presupuestos desmedurados. Espanha esta SUB armada

Sim, mas isso não está em causa.

Eles que gastem como quiserem.

O que me parece, perante os números apresentados, é:

Ou os navios dinamarqueses estão sub-orçametados (é certo que no custo podem não estar incluidos alguns sistemas de armas) ou os F-100 espanhois estão sobre-orçamentados.

O que lhes parece?

Uma F-100 pode valer 1.000 milhões de USD? Confused

Qunato custa uma Horizon?

Que mania de enredarlo todo.

Una Fragata F124 Alemana les sale por 700 mill €
Una LFC Holandesa por 700 mill€
Una Horizzon por 860 mill€
Un Type 45 mas de 1.000 mill €
La F105 cuesta 750 mill €, pero es que incorporta la ultima version del Aegis y diversas mejoras respecto a las 4 primeras (600 mill €)

Mas de 1.000 mill de dolares, precios similares a otros barcos similares;)
La tendencia es reducir unidades, pero por lo visto mejorar sus capacidades (y precio)

¿cual es el problema respecto a otros barcos similares?

Antoninho:

Já desde 2004 que se fala no interesse espanhol nos Tomahawk, e se falava já nessa altura em 60 mísseis de cruzeiro.

Parece que agora é para concretizar.

O que eu temo, e já o escrevi inúmeras vezes é o desiquilibrio estratégico peninsular que se acentuará muito com essa aquisição, e que eu acho não ser benéfica, nem para Portugal, nem para Espanha.

E que poderá representar uma corrida armamentista nesta zona do globo.

O primeiro passo já começou, com a compra por Marrocos dos aviões Raffale.

Eu muito sinceramente não entendo para onde corre a Espanha com estes investimentos imparáveis em matéria de Defesa

Es un exagerado Rui.

No pretendera que Marruecos siga operando sus viejos Mirage F1 y Nortroph F5 que se caen a pedazos?
Tiene que renovarse, al margen de que Argelia si que realmente tiene una fuerza aerea poderosa y temible

Sniper.

Concordo plenamente Rui.

É um enorme excesso para um país que apesar das escaramuças no Norte da África não sofre qualquer ameaça eminente.

Ao meu ver um gasto extremamente exagerado e desnecessário. Rolling Eyes

Abraços!

Argelia, pais musulman inestable y a 300 km de Espanha tiene una fuerza aerea realmente poderosa con sus Mig y Su
posee misiles Scud, y material de primera linea de origen ruso. Si eso no es una amenaza...

Meus amigos, quem pode pode, quem não pode, aguenta-se! Twisted Evil

Se o governo Espanhol está a gastar esse dinheiro, é porque o tem. Sendo assim, quem somos nós para dizer o que eles podem ou não comprar?

Se trata de mantener una industria de defensa que produzca puestos de trabajo y de paso dote a las fuerzas armadas de material. Lo mismo que hacen el resto de paises.

Cabeça:

Claro que se eles têm dinheiro, que comprem o que quiserem.

O problema que se coloca nas relações internacionais, e na geo-estratégia é a outro nível, e tu, como antigo militar deves perceber disso.

O que um outro país compra, a ponto de se tornar numa potência regional em muito poucos anos, do ponto de vista militar, que possa sustentar determinada política externa, mais ou menos agressiva, pode influir nos países da região.

Portugal depende e muito estratégicamente de Espanha, já que é a sua única fronteira terrestre, os principais rios nascem lá, etc.

Não se trata de comprar material militar para colocar na montra, e o fazer desfilar uma vez por ano.

Em princípio é para ser usado.

A minha pergunta é:

Onde vão eles usar tudo o que já têm e que terão?

Quais os objectivos estratégicos espanhóis ao comprarem armamentos eminentemente ofensivos, e não só defensivos?

*Marruecos y sus futuros Rafale o su formidable defensa AA blindada basada en el Tunguska M1.
*Argelia y sus SU y MIg (suman casi 80 unidades) y sus Scud con capacidad para alcanzar ciudades españolas.
*Despliegues internacionales tipo Libano o Afganistan o similares.
*Disuacion nuclear Francesa o Inglesa (no son buenos aliados)

Espanha esta SUB-ARMADA, muy por debajo de sus posibilidades economicas, con un presupuesto ridiculo y con amenazas de primer orden.

Tudo bem, Old.

Essa é a sua opinião e eu respeito-a.

Mas não concordo com muito do seu argumentário.

Se vocês têm esse armamento para dissuadir ataques franceses ou ingleses, já que não os consideram bons alinado, o que dizer de Portugal, relativamente a Espanha?

Por outro lado, quanto mais a Espanha investir em sistemas defensivos e ofensivos, mais Marrocos ou Argélia investirão também.

Essa é a tal corrida armamentista de que eu falava.

Rui Elias Maltez escreveu:Tudo bem, Old.

Essa é a sua opinião e eu respeito-a.

Mas não concordo com muito do seu argumentário.

Se vocês têm esse armamento para dissuadir ataques franceses ou ingleses, já que não os consideram bons alinado, o que dizer de Portugal, relativamente a Espanha?

Por outro lado, quanto mais a Espanha investir em sistemas defensivos e ofensivos, mais Marrocos ou Argélia investirão também.

Essa é a tal corrida armamentista de que eu falava.

Rui Maltez

Marrocos e a Argélia pura e simplesmente não têm a economia e os recursos para tentarem acompanhar uma corrida armamentista com Portugal, quanto mais com a Espanha... E estão mais preocupados um com o outro do que com Espanha...
Sinceramente, a economia Espanhola vai bem e recomenda-se, os tipos gastam pouco mais de 1% do seu PIB o que lhe dá para modernizar as suas forças Armadas, nada mais natural que o façam.

Old

Old escreveu:Que mania de enredarlo todo.

Una Fragata F124 Alemana les sale por 700 mill €
Una LFC Holandesa por 700 mill€
Una Horizzon por 860 mill€
Un Type 45 mas de 1.000 mill €
La F105 cuesta 750 mill €, pero es que incorporta la ultima version del Aegis y diversas mejoras respecto a las 4 primeras (600 mill €)

Mas de 1.000 mill de dolares, precios similares a otros barcos similares;)
La tendencia es reducir unidades, pero por lo visto mejorar sus capacidades (y precio)

Estes nºs de uma forma geral estão certissimos, o que creio que espanta o Rui e a mim também, são os preços dos novos Destroyer´s Anti Aéreos Dinamarqueses (conhecidos como os Barcos Patrulhas, Nórdicos, tudo maluco), a documentação oficial da Marinha de Guerra Dinamarquesa refere um valor ligeiramente superior a 800 milhões de dólares pelo conjunto da Classe, TRÊS NAVIOS!!!!!!!!! Estes navios são directamente comparáveis a uma F124 ou uma LCF, mesmo tamanho, mesmo sistema de armas, idênticamente ou mesmo melhor armados, velocidade equivalente, maior alcance... Tenho estado em contacto através de outros fóruns com Dinamarqueses e eles também estão de cara à "banda", parece que o contrato apenas não cobre as munições, misseis, etc, mas já cobre os VLS MK41, o conjunto APAR/SMART L, o Sonar, etc...
Três navios pelo preço de um?!!!!!!!!!!!!!!! Ou a Marinha Dinamarquesa está a mentir com os dentes todos (não acredito, acho que os tipos têm uma contabilidade tão certinha que chega a irritar), ou então descobriram o Ovo de Colombo, o que é tremendamente estranho...
Se for assim, dois daqueles "Barcos Patrulha" para a PN JÁ...

Cumprimentos

sintra
Sin duda alguna estoy de acuerdo con usted. Algo no encaja dentro de los numeros Daneses. Simplemente la municion de esos tres barcos ya costaria mas dinero que los propios barcos

Seguramente sea un ejercicio de contabilidad imaginativa para no asustar a los grupos eco/progre/pacifistas daneses.

Siguiendo en ejemplo de este pais,dentro de poco los destructores seran bautizados como

Patrulleros, buques de vigilancia, barcos de recreo, barcos de formacion de marineros etc etc etc
Rui

Tudo bem, Old.

Essa é a sua opinião e eu respeito-a.

Mas não concordo com muito do seu argumentário.

Se vocês têm esse armamento para dissuadir ataques franceses ou ingleses, já que não os consideram bons alinado, o que dizer de Portugal, relativamente a Espanha?

Por outro lado, quanto mais a Espanha investir em sistemas defensivos e ofensivos, mais Marrocos ou Argélia investirão também.

Essa é a tal corrida armamentista de que eu falava.

Un solo dato.
Muchos años antes de que Espanha tuviera Patriots o F100s capaces de interceptar una amenaza, Argelia ya tenia misiles Scuds apuntando a donde ellos querian...

¿Quien empezo la carrera?

Saludos[/b]

[quote="old"]
Siguiendo en ejemplo de este pais,dentro de poco los destructores seran bautizados como

Patrulleros, buques de vigilancia, barcos de recreo, barcos de formacion de marineros etc etc etc
[quote]

Os tipos ainda compram o "Vinnie" em segunda mão aos Britânicos (AKA HMS Invincible) e chamam àquilo um "Barco de recreio com planadores equipados com motor a jacto"...
Completamente doidos.

Cumprimentos

Não quero parecer estar metido a besta, mas as contas que vejo aparecer em diversas ""análises"" da percentagem de gastos em defesa, em relação ao PIB de diversos países, só se for para incautos......
o que tem os 2% dos gastos do PIB de Portugal a ver com ""os 1% de Espanha.....
Agora se me disserem que o PIB espanhol é igual ao português até entendia para ou então , em relação aos custos dos navios dinamarqueses só poder ter uma explicação.....engenharia financeira!!!!

Antoninho

Conhece algum País que realmente considerasse a possibilidade de um conflito militar no espaço de menos de uma década que se limitasse a gastar pouco mais de 1% do seu PIB em defesa? Eu não...
Gosto muito de história militar e creio que não existe um unico exemplo de um unico País que planeasse um confronto com outro que não aumentasse automaticamente os seus gastos de uma forma considerável. Aliás os gastos de 1,2% do PIB Espanhol são um "All Time down", eles pura e simplesmente nunca gastaram tão pouco.
As análises feitas significam que os tipos não se preparam para fazer marchar a "Brunete" em Direcção ao Terreiro do Paço na Próxima década.
O gasto de defesa Português é de 1,3% do PIB, isto dito pelo nosso ministro da Defesa à pouco mais de 4 meses, e não de 2%.
Se fosse 2% não andávamos a comprar fragatas em 2ª mão...

Cumprimentos

Sintra escreveu:Antoninho

Conhece algum País que realmente considerasse a possibilidade de um conflito militar no espaço de menos de uma década que se limitasse a gastar pouco mais de 1% do seu PIB em defesa? Eu não...
Gosto muito de história militar e creio que não existe um unico exemplo de um unico País que planeasse um confronto com outro que não aumentasse automaticamente os seus gastos de uma forma considerável. Aliás os gastos de 1,2% do PIB Espanhol são um "All Time down", eles pura e simplesmente nunca gastaram tão pouco.
As análises feitas significam que os tipos não se preparam para fazer marchar a "Brunete" em Direcção ao Terreiro do Paço na Próxima década.
O gasto de defesa Português é de 1,3% do PIB, isto dito pelo nosso ministro da Defesa à pouco mais de 4 meses, e não de 2%.
Se fosse 2% não andávamos a comprar fragatas em 2ª mão...

Cumprimentos

Eso digo yo. Miren Grecia. Similar poblacion y PIB que Portugal, por poder podrian tener mucho mas

Por cierto oficialmente espanha destina el 0,86% ni un euro mas. El resto son estimaciones de otros ministerios que llegaran al 1, o 1,10 como mucho.

Aquilo que eu digo é o seguinte:
O meu colega tem 1000€ por mês se ele gastar 1% do seu ordenado em tabaco isso significa 10€, mas seu eu ganhar 100€ e gastar 2% tal dá 2€, se eu falar só na percentagem as pessoas pensam o quê, que eu gasto mais??? Quando se toma de ânimo leve as comparações de gastos do PIB por país é um bocado leviano, mas se eu disser que Espanha gasta 1% do seu PIB no valor X e Portugal 2% que corresponde a Y aí sim, tem-se uma realidade bem real, senão fazemos um jogo, que certos políticos fazem, quando falam em percentagens mas nunca em valores e daí o pessoal menos informados dizerem que se gasta muito em defesa, não é???
Quanto a Espanha estar numa corrida militarista, não estão cegos e olham preocupados para o norte de África.