Moderador: Conselho de Moderação
Rui Elias Maltez escreveu:Mas existe algma espécie de ressentimentos ou inimizade entre espanhois e chilenos?
Desde tan lejos, desde esas distancias los Orion no pueden hacer un seguimiento exaustivo de ninguna flota
, sin sumar sus equipos MAE, ELINT, COMINT...Si no existiera aviacion embarcada seria otro tema, pero existiendo esta y con capacidad BvR le niega la capacidad de vigilancia permanente ¿ok?
El BpE tiene cubierta corrida, Sky Jump y dos ascensores diseñados para el F35(que vendra con la baja de los Harrier)
..Se diseño para tener una configuracion de portaaviones..
Con el obsoleto e inoperandte SeaWolf y su pobre alcance maximo e incapaz de hacer frente ataques de saturacion.
Con esas prestaciones, lo mas facil es que un Harrier le suelte unas cuantas bombas tontas sobre la cubierta y adios Type23
¿para que malgastar Harpoons?
No se de donde a sacado esa informacion pero la direccion de tiro de una F80 es una Mk92 Mod6 Con CORT (este
sistema no lo tienen otras OhP como las egipcias o Turkas)
), el mismo año que entraban en servicio en Holanda las Clase L, que además fueron modernizadas el año 2002….Como se ve…nada del otro mundo, y ni se acerca a lo último en directores de tiro, como los modernos STIR de la Clase L/M…Un radar de descubierta aerea 2D de largo alcance..etc etc etc. Son equivaletes a las holandesas
Los equipos de ESM/ECM UAF-1 y Type 675 de las Type 23 son inferiores a los AN/SLQ-32(V)5 de las versiones largas de las O.H.P.
…..Un sistema de los ´70 como el AN/SLQ-32(v)2 que termina ahora en "(v)5" solo porque se le agrega (hace años) un sistema jammer, igual de viejo….De los SAM Sea Wolf versus los SM1 ni hablar. Las Type 23 estan cojas..
Una Type 23 es muchisimo menos completa que las F80
una Type 23 no tiene sistemas AA de autodefensa
dignos de mencion y deberia de salir siempre escoltada por otros buques.
Una F80 es infinitamente mas flexible y mas util que esos barcos.
Es que no pueden deshacerse de mas escoltas sin reponerlos por nuevos. Y los Type 45 llevan retrasos y cancelaciones..
¿cuantos barcos nuevos a exportado Uk recientemente?
1 Si mas vale que las inglesas no salgan solas porque terminarian en el fondo mucho antes que el resto, gracias a sus sistemas antimisiles, a la carencia de sistemas de mando y control de las 23
3 de que OHP me habla...yo le hablo de F80 con CORT 2 hangares para SH60 Sm1 IV LAMPS Sonares torpedos..harpoons son mucho mas utiles y flexibles, compañero.
Como? de que manera? con que?
Ya le explicado que un simple ataque con 16 Mavericks y 8 Harpoons tiene
muchas posibilidades de hundir a toda la flota chilena...
mientras que utilizar los Cougar es una accion
desseperada y con minimas posibilidades de exito, digo minimas por ser amable con usted harian arrecifes de coral en el pacifico.
Ahh y si me habla de SSk..por aqui tambien hay SSks Aip
Y se olvida de los "Tac com", que creo que salvo tengan "puertos adelantados" no haria falta ni salir a navegar
Siempre se a rumoreado por ahi la mala calidad de las construccion naval militar inglesa que ya se vio como se hundio con un solo impacto de exocet, mientras una OHP resistio 2 exocet iraquies. Casualidad o no el dato esta ahí
Para el teatro de opearciones y los recursos economicos de LA Chile esta haciendo compras inteligentes, pero no estan en condiciones de enfrentarse a una Marina moderna como la Española o la Italiana o incluso la Holandesa, y eso en su propio terreno..
Las diferencias en tecnologia son abismales, es proyeccion, en logistica, en capacidades,en recursos etc etc etc
Estan en otra esfera, al igual que la AE o la MMI estan en otra esfera por debajo de la NAVY, pero muy por debajo.
Y no pasa nada por reconocerlo.
En fin , un saludo y al tal Guillermo que se calme un poco, se le ve nervioso..vaya al medico.
Fin de este tema?
Mas existe algma espécie de ressentimentos ou inimizade entre espanhois e chilenos?
Que yo sepa solo existen 5 Cougar Chuk Norris full equipe que argumentan poder hundir Fragatas, Portaaviones, Aviones y hasta Submarinos
Quanto ao mais, o Brasil tem excelentes relações com a Espanha e o Chile, de há muito (em especial, o nosso amigo do Pacífico).
Te acabo de DEMOSTRAR con peras y manzanas que los Saltamontes son inútiles para cazar MPA, por su muy corto radio de acción…
Date cuenta de una ves que ni siquiera intentarían cazarlos, para no tener estresada la línea de vuelo y perder capacidad de CAP….
Es que no se trata de cazarlos..se trata de que no "molesten" aparte que usted no
sabe donde estan los Av8B, y le repito que el SpY va a detectar al Orion a 500/600 km de la formacion
asi que se sabe que hay aviones de patrulla maritima cerca y la informacion es poder..
Puede tener lo que quieras, pero:
1) No es un NAe…
2) España no ha anunciado la compra de F-35, y si lo hace no los recibirá hasta
la segunda mitad de la próxima década (con suerte)
3) La ME solo tiene 16 Harriers
Por favor, debate con argumentos, no con boberías inventadas.
El Sea Wolf es un misil 100% actual, que en su última versión (Mk2) debe ser uno
de los mejores misiles anti misiles, específicamente diseñado para ataque de saturación
y misiles Sea Skimer supersónicos,
en servicio para muchos años más en la Royal Navy y otras marinas..
Amigete…la Mk92 es usada en las OHP originales y la actualización CORT también fue
diseñada para las OHP…es un up grade que mejora la capacidad anticluter del sistema, permitiéndole cierta capacidad anti misiles Sea Skimer. Es una mejora del año 1986 (hace 20 años Wink ), el mismo año que entraban en servicio en Holanda las Clase L, que además fueron modernizadas el año 2002….Como se ve…nada del otro mundo, y ni se acerca a lo último en directores de tiro,
como los modernos STIR de la Clase L/M…
Como? de que manera? con que?
De la manera que nunca has querido entender, con Cougars y AM-39 Block 2…
Simple ataque!.... Shocked
Los Maverick son suicidio real para los saltamontes o SH-60…tienen corto alcance
y requieren al vector lanzador en línea de mira…jugoso para los SM-1 de Chile,
. en esa linda "ventana de resguardo" los Cougar también atacan.
Los Harpoon solo los lanzan las fragatas (sobrevivientes) y tienen que enfrentarse a los mismos que
vienen en sentido contrario….después de la visita de los AM-39
¿Desesperada…?, ¿por qué..?, el adversario está mal armado para atacar ASuW y tiene pobre defensa ASW…
Los Cougar podrían atacar las veces que quisieran y cuando lo decidieran…y no son los “moscos” con AMRAAM quienes las molestarían…
Haaa..ahora son contra los puertos…mmmm
Realmente no se como “aterrizarían” nuestros barcos de regreso…
Se te olvida sumar los Harpoon aire-mar que ya posee la MCh...y que atacarán...
Para el teatro de opearciones y los recursos economicos de LA Chile esta haciendo compras inteligentes, pero no estan en condiciones de enfrentarse a una Marina moderna como la Española o la Italiana o incluso la Holandesa, y eso en su propio terreno..
Tu no has podido demostrar lo contrario
Totalmente falso:
1) La ME solo supera tecnológicamente a la chilena en sus AEGIS…en lo demás, igual o peor.
2) La proyección en condiciones de defensa no tiene sentido….
3) La logística en condiciones de defensa es infinitamente mejor
4) ¿En capacidades…?, ¿Qué ha demostrado la ME..?..eso es prepotente y FALSO.
5) En recursos estamos de acuerdo, pero con eso no se ganan guerras
6) Etc…
Pues no lo reconozco, menos ahora, que tanto mi país como nuestras FFAA se acercan muy rápidamente al desarrollo…
El tema para mi está acabado hace mucho…solo sigo porque me caes bien… Wink
Que yo sepa solo existen 5 Cougar Chuk Norris full equipe que argumentan poder hundir Fragatas, Portaaviones, Aviones y hasta SubmarinosSimplón….los Cougar son solo el primer ataque, también hay visitas de SSK y de Harpoon (próximamente desde los S-3B)..
Amigo…son solo resultados del ego grande de los nuevos ricos. Cuando se acostumbre a eso, como el resto de Europa desarrollada, bajaran un poco de las nuves
1 Ni es un NAe ni un LHD, tiene cosas de ambos es multimision y puede actuar como portaaviones, de echo el sustituto del PdA probablemente sea un BpE mas adaptado a operaciones aereas.
3 Si, no son muchos y ante una fuerza aerea de entidad o una marina de entidad seria mejor dejarlos en tierra;)
No obstante la FACH aun no tiene ni un F16...
Su amado seawolf no es una defensa antimisiles, es mas bien una defensa de punto y bastante pobre para las amanezas actuales.
Tiene una distancia maxima de unos 10 km, asi que una Type 23 seria literalmente freida a base de Mavericks, impunemente
¿porque? porque un Maverick AGM-65E/F tiene un alcance de 40 km.. . Vaya masacre ¿no?
)…Caballero, las F80 Spain navy estan pasando una MLU ahora en el 2006 y llevan el ultimo block del Sm1 harto superior a los Seawolf y equivalente a las holandesas
Es que a nadie entra en la cabeza que con 5 cougars puedan atacar a una flota con Aegis/F80/ HArrier Plus II
Le e demostrado que es una accion suicida
Un Maverick hunde impunemente a cualquiera de las fragatas ex inglesas , se lo e demostrado mas arriba.
Una F100 esta diseñada para interceptar 40 blancos supersonicos simultaneos y ahora viene usted con un helicoptero a hundirla .
Que si Degan que Si
no me haga reir. 17 Harrier contra 5 Cougar.
Pobre defensa una F100.
en serio ¿tiene fiebre?
Si cuantos eran ¿10? Ademas para que los quiere si los Cougar
), y a los que se suman los AM-39, Harpoon de barcos (más de 60) y 12 SM-39….Por cierto con los tomahakws se termino el juego este antes de empezar..
a quien no quiere ver nada se le puede enseñar.
….Eres cómico… 1 y en los buques de aprovisionamiento, y en los buques de desembarco, y en aviacion embarcada y en numero etc etc
2 y? siguen careciendo de ella y careceran..
No amigo, no carecemos de esa capacidad, solo que la de ustedes es mejor, pero en Chile y atacando, sus medios son pobres e inadecuados…
4 No tiene nada que demostrar,
5 No, se ganan con los Cougar no te digo
prepotente es tratar de hacernos creer que por tener 5 helicopteros ya puede hundir a una flota medio decente
Si al de la decada pasada, escoltas de 2ª linea, aviones de 2ª mano. Esta bien eso...
Le digo lo mismo, aun tengo esperanza de que razone un poco
Al fin algo de accion para las F100
Claro...Claro....nuevos ricos pueden ser las dictaduras petroleras, pero un pais que salio de una guerra civil y a tenido que remontarse a base de esfuerzo.
No se atreva a despreciar el esfuerzo del pueblo español, porque no quiero enemistarme con usted
Que extraño, los F-16 que yo vi en FIDA 2006 en Abril no eran chilenos….(ya están en Chile 6 de 10 de los nuevos, y los primeros 7 de los MLU llegan el próximo mes, cuidado con decir muchas "burradas").
Nunca he dicho lo contrario…pero algo de ayuda de "la comunidad" han recivido..... y la guerra civil tiene más años que la WWII.
Chile en cambio no ha recivido ayuda de NADIE...
Nada que decir sobre los delirios referentes a las L, M, Type 23 y
demas, porque creo que ya está todo dicho y cada uno que saque sus conclusiones. Para mi tema finiquitado.
Que extraño, los F-16 que yo vi en FIDA 2006 en Abril no eran chilenos…. (ya están en Chile 6 de 10 de los nuevos, y los primeros 7 de los MLU llegan el próximo mes, cuidado con decir muchas "burradas").
El Sea Wolf está capacitado para enfrentar misiles Sea Skimer supersónicos con trayectoria evasiva de a dos por ves….
Los Maverick de trayectoria alta y rectilínea son “pan comido”…
Digamos mejor que 25 y con suerte 36 Km…ok???, mira que los Maverick LOAL de 50 km., solo los ha comprado un puñado de países hasta ahora (Chile incluido Wink )…
Con esos 25/36 km…la masacre es de los SM-1 de Chile
Podrán pasar por los MLU que quieras, pero sus sistemas mientras no sean cambiados son de los ´70 “algo” modernizados en los ´80…estupendos misiles anti misiles
Todo lo que hay que decir se ha dicho….solo te recuerdo la AEGIS de RIMPAC…
Lo que sucede es que esos 5 (de 7, y es oficial que se completarán)
Cougar pueden atacar siempre en conjunto, cuando quieran y donde quieran…
2) Las F-100 no tiene buena defensa ASW
3) Las F-80 tienen capacidad antimisil “mediocre”
.Si, son 10, para máximo 12 fragatas enemigas, qué obviamente no serán usados por los Cougar ( Wink ), y a los que se
suman los AM-39, Harpoon de barcos (más de 60) y 12 SM-39…
No amigo…estos JAMAS han sido el arma decisiva…son artillería de largo alcance
En eso tienen más medios y más capaces, pero no superior tecnología
Por favor…esos 5 Cougar, son 5 vectores embarcados, con capacidad de portar 2 misiles pesados de largo alcance…cosa que USTEDES NO TIENEN…
Si al de la decada pasada, escoltas de 2ª linea, aviones de 2ª mano. Esta bien eso...
Puede ser, pero:
Esos aviones son muy superiores a los Harrier y superiores a los F-18..
Esos barcos de segunda mano, TODOS superan a las F-80, y las F-100 solo superan en AAW
Sin embargo en los años 60 España logró duplicar su PIB en CINCO años y en 1971 superó en PIB per capita a Argentina.
España ingresó en la UE en 1986, al mismo tiempo que Portugal, recibiendo ayudas de cohesión que representaron el UNO POR CIENTO de su PIB, osea sin esas ayudas España solo seria un uno por ciento mas pobre de lo que es.
Todo lo demas lo hemos conseguido nosotros con nuestro esfuerzo y trabajo. Y si quieres, Degan, puedo ponerte estadisticas sobre el PIB, Desarrollo Humano y demas factores economicos españoles para que los compares con los chilenos. España ahora mismo tiene un PIB 10 veces superior al chileno, sin las ayudas, solamente seria 9 veces, o algo así.
Si no quieres que sea soberbio, mejor no me vaciles (provoques)
Y para todos....pero es que el amigo Degan es incapaz de reconocer que sus argumentos son practicamente imposibles
Que bien,ohh me alegro por su pais, No tendra una foto por ahi de un F16 Amraam chilelo?
Con un alcance ridiculo, se podria elegir como hundir una fragata con ese sistema.
Con una salva de 4/6/8 Harpoons o con 2 Harrier y 8 Maverick.
Alguno es posible que parara la fragata Holandesa (algun maverikc , no Harrier), pero para esa dejamos los Harpoons y luego los Harrier
para rematar. Los maverick para las indefesas Type 23 y ni contar las Type22
pero no acaba de escribir usted que el Sm1 tiraria abajo cuantos maverick quisiera? En que quedamos? se contradice del todo
De ambas formas impunemente. Vaya chatarra compraron a UK. Mejor haberles liquidado todas las Fragatas Holandesas, son mejores.
Espere espere..que yo recuero como dos pobres harrier cortaron la proa de un portaaviones nuclear americano
Que tiembles los yankies , con 16 HArrier les hundimos media flota . JA JA
Pero que dices!! Como que donde y cuando quieran!! Hablamos de un enfrentamiento en alta mar, donde
se tienen que enfrentar a 17 aviones de flota.
Sencillamente lo despegarian de sus fragatas. Estarian siempre localizados por el Spy y al aproximarse a la distancia de lanzamiento serian interceptados con un Sidewinter,
1 es una flota ridicula.
2 una de esas F100 tiene mas valor y tiene mas capacidades ASu y AAW que toda la marina de guerra chilena juntas
en ASW solo
le falta el ATAS (que tienen reservado su espacio) para poder afirmar lo mismo.
3 Muy superior a las indefesas Type22/23 y equivalente a las "mediocres" Holandesas
que arsenal mas ridiculo...Sobre todo para enfrentarlo a escoltas Aegis
Es que solo los han usado USA y Uk para llevar a cabo invasiones mas tarde. Aqui nadie habla de nada de eso.
Solo de inutilizar aerodromos y aeropuertos enemigos impunemente y sin capacidad de respuesta. Se da cuenta que lo mas economico seria enviar un S80o una F100 y que destrozara los aeropoertos o puertos sin capacidad de respuesta?
Desde luego el que no se consuela es porque no quiere.jaja
Ahh y como andamos de guerra de minas por ahi?...
Y para que sirven? PARA NADA frente a una flota moderna.
Usted que prefier 5 Helicopteros con 2 Exocet o 17 aviones con APG65 +Harm+Amramm etc etc etc
La lista de lo que ustedes no tienen es demasiado larga para exponerla por aquí
No son tan superiores, al operar estos bajo el paraguas Aegis, y disponer de capacidad BVR. Es mas son suficientes para mantener alejados a esos aviones que cita.
….Lindos “Cazas de defensa de flota”…¡necesitan protección de los AEGIS!... Superiores a los EF/18? jaja sobre todo en numero(sin olvidar a los Mirages F1M) y en armamento..Taurus Meteor Amraam Iris T.
Puagg que aburrimiento ya.
.jpg)
y dejennos a los subdesarrollados latinos bregar con nuestras propias limitaciones!!
Guillermo Muñoz escreveu:Estuve pensando porqué es que los españoles se comparan tanto con nosotros los chilenos u otros "sudacas" y no con las naciones de su nivel!!!
Si todo lo que no sea F18, LeoIIa6, Aegis, etc, es obsoleto para uds,..... COMPARENCE CON FRANCIA, CON UK O CON RUSIA
Digo yo!!!!!!!
Salu2
