COMO TERIA QUE SER A NOVA FRAGATA DA MB?

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7694
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2619 vezes
Agradeceram: 1068 vezes

#121 Mensagem por J.Ricardo » Qua Out 19, 2005 5:32 pm

Sei lá....
Mas a impressão que eu tenho é que se esta discutindo o sexo dos anjos, afinal estão comparando plataformas com missões diferentes, pois a primeira linha de defesa de uma frota com PA são os aviões e depois os AAW, ou seja, se uma marinha quer ter realmente poder, ela deve contar com PAs, mas se quiser ter PA, vai precisar de uma escolta AAW, ou seja novamente, eles se completam e não concorrem entre sí, se não fosse assim a marinha mais poderosa do planeta não contaria com ambas plataformas.

O ideal no momento é juntar a MB (depois da manutenção no SP) com MC (quando estes receberem as escoltas) e ai teremos uma frota realmente forte para atual no HS!!!




Avatar do usuário
Einsamkeit
Sênior
Sênior
Mensagens: 9042
Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver

#122 Mensagem por Einsamkeit » Qua Out 19, 2005 5:32 pm

Olha respeito sua opiniao, mais ele muda de direçao rapidamente, e um ESSM a 5.000km/h? e Fora o Meroka.




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

Imagem
Avatar do usuário
VICTOR
Sênior
Sênior
Mensagens: 4238
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 5:50 pm
Localização: Curitiba
Agradeceu: 3 vezes

#123 Mensagem por VICTOR » Qua Out 19, 2005 5:35 pm

J.Ricardo escreveu:estão comparando plataformas com missões diferentes, pois a primeira linha de defesa de uma frota com PA são os aviões e depois os AAW, ou seja, se uma marinha quer ter realmente poder, ela deve contar com PAs, mas se quiser ter PA, vai precisar de uma escolta AAW, ou seja novamente, eles se completam e não concorrem entre sí, se não fosse assim a marinha mais poderosa do planeta não contaria com ambas plataformas.

O ideal no momento é juntar a MB (depois da manutenção no SP) com MC (quando estes receberem as escoltas) e ai teremos uma frota realmente forte para atual no HS!!!

Exatamente, eh o que estou querendo dizer. Uma coisa nao torna a outra desnecessaria, na verdade elas se complementam




Carlos Eduardo

Podcast F1 Brasil
Avatar do usuário
Einsamkeit
Sênior
Sênior
Mensagens: 9042
Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver

#124 Mensagem por Einsamkeit » Qua Out 19, 2005 5:37 pm

Acho que um F-18C/d por ser supersonico daria uma capacidade de interceptaçao bem maior que os Lentos A-4 alem de ter melhores avionicos.




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

Imagem
Avatar do usuário
VICTOR
Sênior
Sênior
Mensagens: 4238
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 5:50 pm
Localização: Curitiba
Agradeceu: 3 vezes

#125 Mensagem por VICTOR » Qua Out 19, 2005 5:39 pm

Sim, isso eh um tanto esperado, para uma aeronave concebida 20 anos depois...




Carlos Eduardo

Podcast F1 Brasil
Avatar do usuário
Einsamkeit
Sênior
Sênior
Mensagens: 9042
Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver

#126 Mensagem por Einsamkeit » Qua Out 19, 2005 5:41 pm

VICTOR escreveu:Sim, isso eh um tanto esperado, para uma aeronave concebida 20 anos depois...


Victor, sairia mais barato um F-18C/d com Derby + Harpoon ou Exocet, do que um A-4 Modernizado com essas mesmas armas?




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

Imagem
Avatar do usuário
VICTOR
Sênior
Sênior
Mensagens: 4238
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 5:50 pm
Localização: Curitiba
Agradeceu: 3 vezes

#127 Mensagem por VICTOR » Qua Out 19, 2005 5:45 pm

Infelizmente, o A-4 sai mais barato. Esta pago, e basta fazer o upgrade. O Hornet eh um salto qualitativo, mas vai uma grana lascada.

:arrow: Eu pessoalmente sou a favor de levar o A-12 em banho-maria, manter a capacidade de operar porta-avioes em geral e canalizar a grana ao maximo para os futuros submarinos convencionais e (um dia) o SNB. Deixe que os estrangeiros e mesmo alguns brasileiros que reclamem, mas o mais importante eh o conhecimento e nao o poder imediato, ja que nao nenhum conflito a vista a medio prazo.




Carlos Eduardo

Podcast F1 Brasil
Avatar do usuário
Lucas SSBN
Avançado
Avançado
Mensagens: 538
Registrado em: Qui Out 28, 2004 9:03 pm
Localização: Resende - RJ
Contato:

#128 Mensagem por Lucas SSBN » Qua Out 19, 2005 5:47 pm

Einsamkeit escreveu:Olha respeito sua opiniao, mais ele muda de direçao rapidamente, e um ESSM a 5.000km/h? e Fora o Meroka.

um ESSM a 5.000km/h ? não pode mudar de direção rapidamente.




"Quando Cheguei nas Agulhas Negras
eu tinha que estudar, resolvi me exercitar.
Na tropa perguntaram : Como é que vou ficar ? Burro, bem burro, burro mas forte."
Quadrinha: Academia Militar de Agulhas Negras
http://www.aman.ensino.eb.br/
Avatar do usuário
Einsamkeit
Sênior
Sênior
Mensagens: 9042
Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver

#129 Mensagem por Einsamkeit » Qua Out 19, 2005 5:48 pm

Eu ainda apostaria toda a grana na Modernizaçao dos Tupi com Aip, e na construçao do SMB, e So contruiria esses 2 e partiria para o SNB com Misseis cruise.




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

Imagem
Avatar do usuário
Lucas SSBN
Avançado
Avançado
Mensagens: 538
Registrado em: Qui Out 28, 2004 9:03 pm
Localização: Resende - RJ
Contato:

#130 Mensagem por Lucas SSBN » Qua Out 19, 2005 5:49 pm

Einsamkeit escreveu:Victor, sairia mais barato um F-18C/d com Derby + Harpoon ou Exocet, do que um A-4 Modernizado com essas mesmas armas?

Os F/A-18 A já basta. apenas com a integração com os derby ( r-darter ).
mas 1 A-4 M da conta do recado do HS.




"Quando Cheguei nas Agulhas Negras
eu tinha que estudar, resolvi me exercitar.
Na tropa perguntaram : Como é que vou ficar ? Burro, bem burro, burro mas forte."
Quadrinha: Academia Militar de Agulhas Negras
http://www.aman.ensino.eb.br/
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9419
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 239 vezes
Agradeceram: 546 vezes

#131 Mensagem por Brasileiro » Qua Out 19, 2005 5:53 pm

Lembrando que a modernização de cada F-5Br custou cerca de 6 milhões de dólares.
Talvez seja mais ou menos esse preço de um F-18 usado (ainda mais dos EUA que vendem quase de graça seus equipamentos, quando querem).
Se comprarmos 18 por 10 milhões cada, custará ao todo 180 milhões, sem contar o armamento. Mas acho que é mais barato.

Mas agora, a respeito do F-18, um bom motivo para a Marinha não comprá-lo seria o grande custo de operação, uma vez que ele é bimotor.


[abraços]




Avatar do usuário
Einsamkeit
Sênior
Sênior
Mensagens: 9042
Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver

#132 Mensagem por Einsamkeit » Qua Out 19, 2005 5:54 pm

Melhor 10 F-18 que 20 A-4, nunca teriamos condiçoes de manter mais que 10 Avioes no Ar.




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

Imagem
Avatar do usuário
Brasileiro
Sênior
Sênior
Mensagens: 9419
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 8:19 pm
Agradeceu: 239 vezes
Agradeceram: 546 vezes

#133 Mensagem por Brasileiro » Qua Out 19, 2005 5:59 pm

Eu adoraria ver o F-18 no São Paulo.
Mas eu não sei da onde a MB tiraria grana para manter os F-18 voando.
Só se a manutenção viesse de brinde junto com o F-18 :lol:

[abraços]




Avatar do usuário
Einsamkeit
Sênior
Sênior
Mensagens: 9042
Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver

#134 Mensagem por Einsamkeit » Qua Out 19, 2005 6:00 pm

Brasileiro escreveu:Eu adoraria ver o F-18 no São Paulo.
Mas eu não sei da onde a MB tiraria grana para manter os F-18 voando.
Só se a manutenção viesse de brinde junto com o F-18 :lol:

[abraços]


A MB tira grana das inhauma mais antigas, ou de uma Type-22.




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness

Imagem
Avatar do usuário
Lauro Melo
Sênior
Sênior
Mensagens: 3312
Registrado em: Qui Jun 24, 2004 10:36 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Contato:

#135 Mensagem por Lauro Melo » Qua Out 19, 2005 6:05 pm

VICTOR escreveu:Exatamente, a marinha sem porta-avioes estarah eternamente na defensiva. Por piores que sejam os cacas, eh uma briga onde os participantes tem pernas de tamanhos muito diferentes. A Marinha com porta-avioes pode engajar e desengajar quantas vezes quiser, ate conseguir seu objetivo, enquanto a marinha sem porta-avioes vai tentar se esconder eternamente.
Nao fosse isso verdade, as grandes potencias nao investiriam zilhoes em porta-avioes. Volto a repetir, aquestao eh mais filosofica, se vale a pena gastar tanto para ter uma marinha com porta-avioes. Mas nao ha duvidas de que as capacidades ofensivas sao muito maiores ao se ter um PA.

Ta resumido o assunto. :lol: :lol: :lol:




"Os guerreiros não caem se ajoelham e levantam ainda mais fortes."
TOG: 22 anos de garra, determinação e respeito.
Responder