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Enviado: Qui Jan 04, 2007 10:30 pm
por Sintra
Pepê Rezende escreveu:Sintra escreveu: Concordo em parte
A ofensiva das Ardenas foi o ultimo grande esforço Alemão de toda a guerra, tanto no leste como a ocidente, nisso concordamos.
Mas dizer que das 84 divisões na muralha do Atlântico e Itália, apenas se conseguiriam reunir o equivalente a 20 divisões completas, bom, parece que Speer tenha subestimado as forças estacionadas no Oeste, todas as fontes que tenho consultado (apenas como exemplo, o livro "Berlin" de Antony Beevor, entre outros) apontam que Von Rundstedt tinha à sua disposição algo como 800 mil a 950 mil homens. Isto bate certo com o nº de divisões. É verdade que existiam unidades na França em péssimo estado, mas também é verdade que na frente Oriental na mesmissima altura encontramos unidades Alemãs bastante desprovidas de homens.
Diria que existiram dois momentos de intenso esforço Alemão na Frente Ocidental, o primeiro foram os dois meses a seguir ao D-Day, até ao rompimento da frente proporcionado pela "Operação Cobra" comandada por Bradley. Do dia 6 de Junho, o D Day, a 18 de Junho, os Alemães tiveram mais de 40 mil mortos em combate na Normandia. Este nº é horrendo, e compara-se perfeitamente com as piores alturas de Stalinegrado ou Kursk. A partir do sucesso de Bradley e do lançamento da "Operação Dragão" (a invasão anfíbia do Sul de França) o exercito Alemão bate, não em retirada, mas em debandada, na direcção da "Siegfried Line" e da fronteira Alemã. O segundo grande momento de esforço é precisamente as Ardenas. A partir daí acabou-se, estão arrumados. Nas ultimas semanas da guerra, assisti-se a uma debandada generalizada das Unidades Alemãs que se encontravam na frente leste em direcção ao Ocidente. Enquanto as suas retaguardas (ou o que quer que se parecesse com isso) lutam selvaticamente com os Russos, as "Panzer Divisionen" correm para Oeste, o objectivo é encontrar o mais depressa possível um oficial Americano ou Inglês e renderem-se a este...
Cumprimentos
Uma divisão alemã padrão tinha 20 mil homens. Ou seja, segundo seus dados, seria algo em torno de 40 divisões. Speer achava que em sua maioria elas não possuíam nenhuma capacidade combativa. E ele crava 20 divisões em atividade constante no Oeste. Agora, depois do qua aprontaram na URSS, nada mais natural que tentassem parar os soviéticos.
Pepê
20000 Homens?!
É que nem pouco mais ou menos, a divisão de infantaria Alemã de 1939
tem sensivelmente 17000 homens, a divisão de Infantaria "Tipo-1944" (era precisamente assim que se chamava após a reorganização da Wermacht no inicio de 1944) é composta por 12769 soldados e oficiais...
Estas informações são publicas e encontram-se numa serie de livros, sites, revistas, etc
Deixo-lhe aqui parte de um texto retirado do
http://feldgrau.com (bom site, por falar no caso), acerca da restruturação das unidades Alemãs de 1944.
"It was also substantially larger than could be supported by the dwindling supply of manpower after four years of war.
In October 1943 the division was drastically overhauled to reduce its size while maintaining its firepower. Organization charts of the new-style division (with 13,656 men) comprising three regiments of two battalions each had only just been published when further slashes were ordered. The problem (set in January 1944 by Hitler) was to trim the personnel to something like 11,000 without affecting the combat strength. Army planners rejected this sleight of hand as impossible and contented themselves with a further cut from 13,656 to 12,769. Reductions were made chiefly in supply and overhead, and the proportion of combat to service troops was thereby raised to 75-80 percent. The result was the so-called 1944-type infantry division.
The reduction from nine infantry battalions to six was partly alleviated by the substitution of a Fü:silier battalion for the old reconnaissance unit. The Füilier battalion, still charged with reconnaissance duties, was organized like a rifle battalion except that one company was equipped with bicycles and the unit had slightly more horse-drawn vehicles and some motor transport. In practice the Füsilier battalion came to be reckoned as a seventh rifle battalion.
Besides lopping off three battalions, the new division pruned out the rifle squad and company while at the same time increasing the proportion of automatic weapons. The basic unit, the Rifle Company, was cut to 140 enlisted men and 2 officers, as compared with the U.S. Company of 187 enlisted men and 6 officers. Rifle strength in the German division was about 1,200 less than in the American but the total division firepower was superior. About equal in artillery, the German division enjoyed a slight preponderance in infantry howitzers, and a heavy superiority in automatic weapons."
Cumprimentos
Enviado: Qui Jan 04, 2007 10:31 pm
por Sintra
Pepê Rezende escreveu:Sintra escreveu: Concordo em parte
A ofensiva das Ardenas foi o ultimo grande esforço Alemão de toda a guerra, tanto no leste como a ocidente, nisso concordamos.
Mas dizer que das 84 divisões na muralha do Atlântico e Itália, apenas se conseguiriam reunir o equivalente a 20 divisões completas, bom, parece que Speer tenha subestimado as forças estacionadas no Oeste, todas as fontes que tenho consultado (apenas como exemplo, o livro "Berlin" de Antony Beevor, entre outros) apontam que Von Rundstedt tinha à sua disposição algo como 800 mil a 950 mil homens. Isto bate certo com o nº de divisões. É verdade que existiam unidades na França em péssimo estado, mas também é verdade que na frente Oriental na mesmissima altura encontramos unidades Alemãs bastante desprovidas de homens.
Diria que existiram dois momentos de intenso esforço Alemão na Frente Ocidental, o primeiro foram os dois meses a seguir ao D-Day, até ao rompimento da frente proporcionado pela "Operação Cobra" comandada por Bradley. Do dia 6 de Junho, o D Day, a 18 de Junho, os Alemães tiveram mais de 40 mil mortos em combate na Normandia. Este nº é horrendo, e compara-se perfeitamente com as piores alturas de Stalinegrado ou Kursk. A partir do sucesso de Bradley e do lançamento da "Operação Dragão" (a invasão anfíbia do Sul de França) o exercito Alemão bate, não em retirada, mas em debandada, na direcção da "Siegfried Line" e da fronteira Alemã. O segundo grande momento de esforço é precisamente as Ardenas. A partir daí acabou-se, estão arrumados. Nas ultimas semanas da guerra, assisti-se a uma debandada generalizada das Unidades Alemãs que se encontravam na frente leste em direcção ao Ocidente. Enquanto as suas retaguardas (ou o que quer que se parecesse com isso) lutam selvaticamente com os Russos, as "Panzer Divisionen" correm para Oeste, o objectivo é encontrar o mais depressa possível um oficial Americano ou Inglês e renderem-se a este...
Cumprimentos
Uma divisão alemã padrão tinha 20 mil homens. Ou seja, segundo seus dados, seria algo em torno de 40 divisões. Speer achava que em sua maioria elas não possuíam nenhuma capacidade combativa. E ele crava 20 divisões em atividade constante no Oeste. Agora, depois do qua aprontaram na URSS, nada mais natural que tentassem parar os soviéticos.
Pepê
20000 Homens?!
É que nem pouco mais ou menos, a divisão de infantaria Alemã de 1939
tem sensivelmente 17000 homens, a divisão de Infantaria "Tipo-1944" (era precisamente assim que se chamava após a reorganização da Wermacht no inicio de 1944) é composta por 12769 soldados e oficiais...
Estas informações são publicas e encontram-se numa serie de livros, sites, revistas, etc
Deixo-lhe aqui parte de um texto retirado do
http://feldgrau.com (bom site, por falar no caso), acerca da restruturação das unidades Alemãs de 1944.
"It was also substantially larger than could be supported by the dwindling supply of manpower after four years of war.
In October 1943 the division was drastically overhauled to reduce its size while maintaining its firepower. Organization charts of the new-style division (with 13,656 men) comprising three regiments of two battalions each had only just been published when further slashes were ordered. The problem (set in January 1944 by Hitler) was to trim the personnel to something like 11,000 without affecting the combat strength. Army planners rejected this sleight of hand as impossible and contented themselves with a further cut from 13,656 to 12,769. Reductions were made chiefly in supply and overhead, and the proportion of combat to service troops was thereby raised to 75-80 percent. The result was the so-called 1944-type infantry division.
The reduction from nine infantry battalions to six was partly alleviated by the substitution of a Fü:silier battalion for the old reconnaissance unit. The Füilier battalion, still charged with reconnaissance duties, was organized like a rifle battalion except that one company was equipped with bicycles and the unit had slightly more horse-drawn vehicles and some motor transport. In practice the Füsilier battalion came to be reckoned as a seventh rifle battalion.
Besides lopping off three battalions, the new division pruned out the rifle squad and company while at the same time increasing the proportion of automatic weapons. The basic unit, the Rifle Company, was cut to 140 enlisted men and 2 officers, as compared with the U.S. Company of 187 enlisted men and 6 officers. Rifle strength in the German division was about 1,200 less than in the American but the total division firepower was superior. About equal in artillery, the German division enjoyed a slight preponderance in infantry howitzers, and a heavy superiority in automatic weapons."
Cumprimentos
Enviado: Sex Jan 05, 2007 8:34 am
por Rui Elias Maltez
Amigos, companheiros e camaradas:
Sem querer ser moderador, que não sou, nã gostariam de continuar esta discussão, altamente interessante, intrutora e com debatentes de alto nível num tópico já criado, ou a criar, na secção "conflitos do presente e dos passado", relativo a campanhas militares na II GG?
Enviado: Sex Jan 05, 2007 8:48 am
por Sintra
Enviado: Seg Jan 08, 2007 11:27 am
por P44
1ª FREEM começa a ser construída em Março
FREMM : La découpe de la première tôle de l'Aquitaine interviendra le 22 mars
08/01/2007
La construction de la première frégate européenne multi-missions est prévue le 22 mars, à DCN Lorient. Très symbolique, la découpe de la première tôle de l'Aquitaine marquera le début de la réalisation du plus important programme naval européen jamais lancé. Aux 17 bâtiments prévus pour équiper la Marine nationale (8 déjà commandés), doivent s'ajouter 10 frégates pour l'Italie (2 déjà commandés). La construction de six unités pour la flotte grecque est également en bonne voie, après la signature d'un Memorandum of Understanding, en octobre dernier, entre Armaris et les chantiers Elefsis. Par ailleurs, même si ce marché semble plus difficile à conquérir, les industriels espèrent vendre des FREMM en Grande-Bretagne, afin de remplacer les quatre frégates du type 22. En 2004, le gouvernement britannique a, en effet, ajourné le projet Future Surface Combattant. Les FSC, prévues à 20 exemplaires, devaient remplacer les T 22 mais aussi les 16 frégates T 23 de la classe Duke.
En France, l'Aquitaine doit être livrée en 2012. La seconde unité de la série, la Normandie, sortira de DCN Lorient 18 mois plus tard. A partir de la troisième (Provence), le rythme de production sera d'un navire tous les sept mois. Deux tranches optionnelles portant respectivement sur quatre et cinq frégates, doivent être affermies en 2011 et 2013. La première pourrait inclure deux bateaux dérivés, conçus pour la lutte antiaérienne et destinés à remplacer les Cassard et Jean Bart. Les modalités d'embarquement des missiles Aster 30 et des systèmes associés à la lutte antiaérienne, une capacité très complexe, sont à l'étude. Le radar multifonctions Herakles pourrait notamment être « boosté », passant d'une trentaine à une quarantaine de capteurs.
MER ET MARINE (C)
Enviado: Seg Jan 08, 2007 11:29 am
por P44
(...)
En France, l'Aquitaine doit être livrée en 2012. La seconde unité de la série, la Normandie, sortira de DCN Lorient 18 mois plus tard. A partir de la troisième (Provence), le rythme de production sera d'un navire tous les sept mois. (*)
(...)
(*) = Á attn dos ENVC
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool")
Enviado: Seg Jan 08, 2007 11:31 am
por Sniper
Enquanto a Royal Navy está sendo degolada, A Marinha Francesa vai de vento em poupa...
Enviado: Seg Jan 08, 2007 11:39 am
por P44
Enviado: Seg Jan 08, 2007 12:00 pm
por Sniper
Enviado: Seg Jan 08, 2007 1:40 pm
por PRick
Srs.
Não se atrevam falar mal do Maravilhoso Tony Blair. Ele tem que seguir o exemplo do Chefe Bush e aumentar a Força Inglesa no Iraque.
A Royal Navy não serve para nada, quero que aposentem as Tipo 22-3, os Albion e toda a esquadra auxiliar. Quem sabe também os SNA´s.
Assim, a MB pode ir as compras, gastando muito menos.
![[037]](./images/smilies/037.gif)
Viva a Guerra do Iraque!!!
Espero que o Blair convença os franceses a se envolverem mais no Oriente Médio.
[ ]´s
Enviado: Seg Jan 08, 2007 1:51 pm
por P44
PRick escreveu:Srs.
Não se atrevam falar mal do Maravilhoso Tony Blair. Ele tem que seguir o exemplo do Chefe Bush e aumentar a Força Inglesa no Iraque.
A Royal Navy não serve para nada, quero que aposentem as Tipo 22-3, os Albion e toda a esquadra auxiliar. Quem sabe também os SNA´s.
Assim, a MB pode ir as compras, gastando muito menos.
Viva a Guerra do Iraque!!!
Ouvi dizer que a RN tem uns Draga-Minas e uns OPVs jeitosos
, será que vendem a preço de banana?????
Espero que o Blair convença os franceses a se envolverem mais no Oriente Médio.
[ ]´s
Xiiiiiiiiiiiiii, entrou em "talha-mode"!!!!!!!
ps-Já tou a ver o Chile a comprar o Invencible, a Argentina o Illustrious e a Espanha o Ark Royal
(é charla (?))
Enviado: Seg Jan 08, 2007 2:04 pm
por luis F. Silva
P 44 escreveu:
Ouvi dizer que a RN tem uns Draga-Minas e uns OPVs jeitosos , será que vendem a preço de banana?????
Os caça-minas que eles têm e ninguém quer além da Grécia, são os da classe Hunt, que além de desactualizados são caros de manter e operar. A não ser que ainda houvesse uns Sandown, mas como são só caça-minas, são limitados para operação nos nossos fundos muito arenosos. Devem ter também a função de draga-minas.
Quanto aos OPV nem vale a pena pensar nisso, além de que temos a excelente classe de OPV (onshore pier vessel) da classe Viana do Castelo, que patrulham as nossas águas por controle remoto, a partir do cais dos ENVC.
Enviado: Seg Jan 08, 2007 2:11 pm
por P44
Quanto aos OPV nem vale a pena pensar nisso, além de que temos a excelente classe de OPV (onshore pier vessel) da classe Viana do Castelo, que patrulham as nossas águas por controle remoto, a partir do cais dos ENVC.
![[018]](./images/smilies/018.gif)
Este homem é do mais maldizente que há!!!!!!
Enviado: Seg Jan 08, 2007 2:34 pm
por luis F. Silva
E não é que desapareceu o tópico da marinha alemã???
Enviado: Ter Jan 09, 2007 8:57 am
por P44
luis F. Silva escreveu:E não é que desapareceu o tópico da marinha alemã???
é da tecnologia "Stealth"
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=8369
![[033]](./images/smilies/033.gif)