Guerra na Selva

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Guerra na Selva

#121 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 27, 2020 12:36 pm

Um link de um artigo sobre o debate em tela.

Desafios do Exército Brasileiro nas fronteiras amazônicas
entre a border e a frontier

http://ebrevistas.eb.mil.br/index.php/R ... /view/2965

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Poti
Avançado
Avançado
Mensagens: 472
Registrado em: Dom Dez 07, 2003 1:03 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 11 vezes
Agradeceram: 128 vezes

Re: Guerra na Selva

#122 Mensagem por Poti » Qui Fev 27, 2020 12:43 pm

FCarvalho escreveu: Qui Fev 27, 2020 10:04 am A bem da verdade, são raras as localidades no interior do Amazonas que podermos dizer correspondem ao termo cidade. A imensa maioria, principalmente as de fronteira estão mais para vilas bombadas do que centros urbanos. Mesmo assim, olhando o posicionamento dos BIS que o EB dispõe, pode-se ver que estão todos situados nas calhas dos principais rios que adentram o país.
Conquanto, como disse, é raro o EB treinar combate urbano por aqui. Me parece que o centro da doutrina da guerra de selva continua a ser... a selva.
Defender cidades é algo, ao que me parece, não está nos planos. Não ao menos que o EB se veja forçado a isso. Mas se for, a prioridade vai continuar sendo a partir do seu entorno. Uma vez perdida, volta-se ao princípio de que a selva é nossa melhor aliada. Assim, qualquer eventual inimigo que se arvore a dominar as cidades que existem no interior, ou vai ter uma baita capacidade logística aérea, ou vai minguar aos poucos até todos os suprimentos acabarem, dado que por aqui, salvo as cidades que possuem pistas que aguentem um C-130, e são poucas, não há na prática como se estabelecer sem controlar as vias fluviais. E para isso o EB treina bastante suas tropas.

abs
Curioso não treinarem. Do que li dos manuais de intrução e relatos de combates em selva, a guerra se faz próxima aos eixos de comunicação (rios e estradas) e às vilas e pontos fortificados (centros logísticos).

Em suma, boa parte dos combates se dão em emboscadas aos eixos de comunicação (vide RC4 atacada pelo vietminh) e com tomadas das vilas e pontos fortificados (como cerco de Khe San).




Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Guerra na Selva

#123 Mensagem por dalton romao » Qui Fev 27, 2020 12:51 pm





Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Guerra na Selva

#124 Mensagem por dalton romao » Qui Fev 27, 2020 1:12 pm





Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13896
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 768 vezes
Agradeceram: 2388 vezes

Re: Guerra na Selva

#125 Mensagem por gabriel219 » Qui Fev 27, 2020 4:00 pm

Então retiramos o termo "cidade" para "área edificada".




Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 558
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 222 vezes

Re: Guerra na Selva

#126 Mensagem por Alfa BR » Sáb Fev 29, 2020 7:14 pm

"Quadro comparativo resumido de efetivos e principais materiais de emprego militar orgânicos do BIS e do BtlOpRib

O quadro abaixo apresenta, de forma bastante sintetizada, os efetivos e os principais equipamentos orgânicos destas duas unidades voltados para o cumprimento de operações ribeirinhas:

Imagem

No quadro acima, podemos perceber uma enorme semelhança entre estes tipos organização militar. Destacamos, porém algumas características que as diferem como, por exemplo, uma maior quantidade de metralhadoras leve existentes no BtlOpRib, devido à existência de sessões desse armamento compondo os pelotões de apoio das subunidades. Outra diferença que se destaca é a ausência de armas anticarro no BtlOpRib, que não apresenta frações de apoio deste armamento em sua organização."

Fonte: https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... E_Esao.pdf




Avatar do usuário
Alfa BR
Avançado
Avançado
Mensagens: 558
Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 222 vezes

Re: Guerra na Selva

#127 Mensagem por Alfa BR » Sáb Fev 29, 2020 9:35 pm

Imagem

Imagem

Link para o trabalho: https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... _Esao.pdf

Sinceramente: esse deixou um tanto a desejar.

- Parte da premissa que os Batalhões de Infantaria de Selva (BIS) possuem um Pelotão Anticarro (Pel AC) dentro da Companhia de Comando e Apoio (Cia C Ap), coisa que na prática não existe.

Alguém conhece algum BIS com mísseis AC?

- Considera como disponível o Míssil Anti-Carro Milan.

Só adquirimos algumas poucas unidades que pelo que sei estão distribuidas entre a PQDT e a 12ª AMV.

- Canhão Sem-Recuo 81mm?

Esse eu acho que foi erro de digitação.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Apesar da crítica me interessei por essa discussão.

Um MAC barato e simples como o Milan poderia ser utilizado pelos BIS em uma defensiva (como proposto no trabalho em questão) ou numa ofensiva (como os britânicos usaram contra os argentinos nas Falklands):





Editado pela última vez por Alfa BR em Sáb Fev 29, 2020 10:06 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Guerra na Selva

#128 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 29, 2020 9:47 pm

Ao que eu saiba o Milan nunca foi comprado/utilizado no EB. O que chegou aqui foi o Eryx, que foi distribuído a bgda pqdt.
Nos BIS as armas AC são o Carl Gusta Mk 3 e os AT-4 como nos demais btl inf.
Mas a adoção de um míssil AC de fato seria mais que necessárias e importante, desde que não seja aquele trambolho do MSS 1.2
O Spike SR já estaria ótimo, ou modelo análogo.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Guerra na Selva

#129 Mensagem por dalton romao » Sáb Fev 29, 2020 11:22 pm

o número de metralhadoras 7.62 é muito pequeno, no mínimo deveria ter o dobro




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Guerra na Selva

#130 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 29, 2020 11:44 pm

dalton romao escreveu: Sáb Fev 29, 2020 11:22 pm o número de metralhadoras 7.62 é muito pequeno, no mínimo deveria ter o dobro
Não tenho certeza se existem Minimi 5,56 ou 7,62 nos BIS. Não me lembro de as ter visto por aqui.
Por outro lado, é possível que com o advento do COBRA nas OM da região isso possa mudar, já que as Minimi serão usadas, em tese, para substituir os FAP nos grupos de combate. São 2 undes deste fuzil por GC.
Seriam 24 Minimi equipando o btl todo, mais as MAG 7,62 que ficariam nos Pel Ap das Cia Inf e na Cia Cmdo e Ap do batalhão.
A saber quando e se tal organização será dispostas aos BIS, uma vez que ela é dependente dos avanços daquele programa.
Passou batido, mas ainda não vi os lança granada equipando os IA-2 do 1o BIS. Pode ter passado despercebido, mas, por outro lado, talvez seja algo que ainda tenha que também ser resolvido sobre seu emprego ou não por aqui.
A inf slv de Colombia e Peru costuma utilizar o modelo rotativo.
Outro material previsto no COBRA e que ainda não foi visto e nem providenciado em nenhuma tropa que eu conheço, é este aqui.

https://i.pinimg.com/originals/f9/fe/4a/f9fe4a0f42a785abf128ebc7ca347b76.jpg

Faz uma falta e seria de grande ajuda.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Guerra na Selva

#131 Mensagem por dalton romao » Dom Mar 01, 2020 12:47 am

No 1 BIS rem minimi 5.56 e 7.62 mas acredito que só em uma companhia. O FAP está obsoleto tem tempo




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Guerra na Selva

#132 Mensagem por FCarvalho » Dom Mar 01, 2020 8:11 pm

E no entanto continua sendo a base de fogo dos GC dos BIS, e de muitos btl inf no EB.
Mais uma dessas curiosidades do COBRA que não ata e nem desata.
Difícil entender o quão é complicado adquirir simples metralhadoras de apoio quando exércitos mais pobres que o EB conseguem a rodo operar este tipo de armamento.
Vai entender.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Guerra na Selva

#133 Mensagem por dalton romao » Dom Mar 01, 2020 11:22 pm

Pois é, inacreditável.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61496
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6317 vezes
Agradeceram: 6667 vezes
Contato:

Re: Guerra na Selva

#134 Mensagem por Túlio » Seg Mar 02, 2020 10:15 am

FCarvalho escreveu: Dom Mar 01, 2020 8:11 pm
Difícil entender o quão é complicado adquirir simples metralhadoras de apoio quando exércitos mais pobres que o EB conseguem a rodo operar este tipo de armamento.
Vai entender.

abs
Não é nada difícil, basta fazer as contas e ver quantos desses "mais pobres porém melhor armados" precisam pagar salário (vale-celular) pra quem não quer ir trabalhar nem a pau; saúde grátis, incluindo vacinação; e outras coisas "maravilhosas" que são feitas aqui.

Me cites UM destes "exércitos milagrosos" e te cito um monte de gente fritando a josta pra comer torresmo.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
dalton romao
Sênior
Sênior
Mensagens: 1009
Registrado em: Qua Jun 03, 2009 10:51 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 52 vezes

Re: Guerra na Selva

#135 Mensagem por dalton romao » Seg Mar 02, 2020 1:48 pm

Esse sabe usar o FAP, acho que é um naval.




Responder