Fórum Defesa Brasil

Ah você está em tudo certo.

Não consigo entender seu conceito sobre que o AV-TM 300 é pré-programado para atingir aquele alvo e se ele se mover não pode atingir.
Isso não entendi.
Então não é guiado por GPS, é um foguete simples.
Até uma bomba com kit de guiagem pode corrigir sua trajetória.

Sobre os Leopard 2A4 passar pelo Norte do Chile.
Seria bem fácil passar por lá né, já que os Peruanos tem mísseis Kornet.

Lembrando do trabalho que o Kornet deu para Israel e seus Merkava, que é muito mais blindado do que o Leopard 2A4.

Mesmo se chegassem a ameaçar os Astros 2020 e o Pantsir-S1, a única escolta antiaérea que possuem é o M163 VADS, que é bem ineficiente.

Os Astros 2020 terão um foguete de 40 km de distância que são guiados.

Teremos um VANT chamado Falcão, ele trabalha em conjunto com os Astros 2020, desde fazendo apenas reconhecimento até designar alvos aos Astros 2020, que possui uma ótima gama de armamentos para conseguir parar a coluna blindada.

Seu outro erro foi falar que o Pantsir-S1 não pode abater bombas e que só pode atacar um alvo por vez, o que não é verdade.

Reconhece os meus, está na hora de reconhecer os seus também.

Jauro escreveu:CINCO quesitos precisam ser respondidos senão é tempo perdido.

Que tipo de Guerra, ataque? Defesa?

Contra quem?

Aonde, em que lugar?

Quando ? Desde já? ou daqui a algum tempo?

Com que meios?

E sobre os meios e pessoal que temos, o que fariam nossos marinheiros, aviadores, a indústria brasileira, a indústria de defesa, a logística nacional , os meios que a nação vai colocar à disposição dos seus soldados de terra mar e ar, os políticos, a sociedade civil, grandes e pequenas empresa aéreas, empresas de transportes terrestres, de navegação civil, a mídia, os hospitais, os produtores rurais, o empresariado brasileiro vai se envolver ou vão formar quintas colunas com os políticos e a mídia?

Guerra, no meu modesto modo de entender não é feita só com exército e artilharia.

Degan escreveu:

Ah você está em tudo certo.

Si lo crees o no, es tú problema, pero deberías preocuparte de releer otra vez lo discutido para sacar lecciones útiles.

Não consigo entender seu conceito sobre que o AV-TM 300 é pré-programado para atingir aquele alvo e se ele se mover não pode atingir.
Isso não entendi.
Então não é guiado por GPS, é um foguete simples.
Até uma bomba com kit de guiagem pode corrigir sua trajetória.

Podrías explicar tú cómo crees que funciona…?

El sistema GPS/INS es utilizado para navegar hasta un punto predeterminado, hace la llamada navegación de medio curso, donde los misiles con seeker terminal (cabeza de guiado final, IR, radar, láser, etc), termina la guía de precisión sobre un blanco móvil, sino, solo permite caer muy próximo (bajo CEP) del blanco PRE PROGRAMADO.
Por ejemplo, en los misiles anti buque modernos, la plataforma lanzadora (buque, avión o SSK), detecta el blanco, estima su ubicación final dependiendo de su posición inicial, trayectoria y velocidad y entrega esa posición (datum) al sistema de navegación del misil.
Cuando es disparado, el misil navega según el programa predeterminado para llegar al punto de intercepción estimada (en realidad uns Km antes, dependiendo de las características del radar de búsqueda final del misil, seeker).
Llegado a ese punto, el misil enciende su radar y busca la posición real del buque para impactarlo (el radar tiene un cono de búsqueda con Km de largura), si no lo encuentra, entra en un patrón de búsqueda pre programado con el radar (ya que el blanco no se movió como se pensaba), si tiene suerte lo encuentra, sino, se autodestruye.
Por si no me crees, un link que te enseñará resumidamente QUE es navegación INS/GPS y que te enseñará la diferencia entre un arma guiada de precisión v/s un misil con capacidad de búsqueda, el primero es para blancos FIJOS (y es barato) y el segundo es para blancos MOVILES (y es caro):

http://defense-update.com/products/g/gps-guidance.htm

Sobre os Leopard 2A4 passar pelo Norte do Chile.
Seria bem fácil passar por lá né, já que os Peruanos tem mísseis Kornet.

Los misiles antitanque NO SON medios de maniobra, es decir no detiene el uso de tanques, porque requieren estar precisamente en el punto por donde pasan los tanques, son sistema de defensa y contención.
Para tu información, los tanques no se mueven solos, sus maniobras son de brigadas, compuestos de varios medios, este es un ejemplo aproximado:



Este ejemplo está algo obsoleto, ya que los M-113 se sustituyeron por los MUCHO más eficientes MARDER, los Gepards se sustituyen (aparentemente) por Mowag con sistemas ATILGAN y misiles MISTRAL (es hoy un tema secreto debido al tema de la HAYA) y los helicópteros “aparentemente” serán PANTER.

Bueno, los M-109 entregan “limpieza” de la zona de avance de los MBT, al igual que los MARDER y su infantería interna, todo eso precisamente para evitar a las tropas enemigas antitanques.

Lembrando do trabalho que o Kornet deu para Israel e seus Merkava, que é muito mais blindado do que o Leopard 2A4.

Al igual que a la AAA, como dicen en USA, la mejor forma de evitar una flecha es eliminando al arquero...

En todo caso, el Kornet y todos los sistema SACLOS de guía láser, tienen serios problemas de uso en el norte de Chile/ sur del Perú, por la tremenda cantidad de polvo que mueven los vehículos y que interfieren la guía, por algo Chile dio de baja a los Misiles israelitas MAPATS (similar al Kornet) por el misil SPIKE de guía autónoma IIR:

Mesmo se chegassem a ameaçar os Astros 2020 e o Pantsir-S1, a única escolta antiaérea que possuem é o M163 VADS, que é bem ineficiente.

Te equivocas con respecto a las FFAA de Chile (una vez más), los M163 son de la FACH, no del ejército, y los utilizan para defensa de bases contra incursiones TERRESTRES.
El Ejército de Chile, compró un completo sistema de defensa aérea móvil para sus brigadas blindadas, al principio serían sistemas AVENGER con misiles STINGER y radares SENTINEL 3D:

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _09-55.pdf

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _09-64.pdf


Pero, al parecer se terminó con ATILGAN y radares Elta El/m-2106:

Os Astros 2020 terão um foguete de 40 km de distância que são guiados.

Claro…y rogar que los Leopard se queden quietos…

Teremos um VANT chamado Falcão, ele trabalha em conjunto com os Astros 2020, desde fazendo apenas reconhecimento até designar alvos aos Astros 2020, que possui uma ótima gama de armamentos para conseguir parar a coluna blindada.

a) Qué “óptima gama”
b) El VANT Falcao puede operar a más de 4000 metros de altura?

Seu outro erro foi falar que o Pantsir-S1 não pode abater bombas e que só pode atacar um alvo por vez, o que não é verdade.

a) Jamás dije que el Pantsir no pudiera atacar bombas, dije que las podía detectar a 10km de distancia
b) Respecto a tu soñada capacidad multiblanco, este es un link decente para que entiendas de una buena vez cómo funciona:

http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pan ... guska.html

Reconhece os meus, está na hora de reconhecer os seus também.

Insisto, no veo muchos reconocimientos de tu parte, y tampoco veo errores míos (por el momento).

Saludos,

Não vou discutir isso mais não.

Desculpe se tive humildade suficiente para reconhecer meu erro.

Se uma coisa é pré-programada, então não é guiado, é simplismente é uma munição com trajetória balística.

Israel utilizou bombas para matar um dos chefes do Hezbollah, o carro estava em alta velocidade e mesmo assim conseguiu atingir o carro.

Qual o guiamento da bomba? GPS/INS.

A não ser que a bomba tinha controle remoto ou tinha um imã para seguir o carro ou até algo paranormal aconteceu, o sistema de guiamento corrigiu o alvo e o atingiu.

Mísseis Tomahawk também já foi dito que pode acertar navios.
Qual seu guiamento? GPS/INS.

Como já havia dito antes, não irei mais discutir isso, partiremos para outro cenário.

sapao escreveu:Túlio, um orgão de Inteligencia é tão eficiente quanto as informações que seus lideres querem receber... Você sabe muito bem disso, já que no sistema carcerário a coisa é ainda mais seria do que aqui fora no que tange ao manuseio de informações.
Alias, o Brasil é o UNICO páis no mundo onde o ingresso para seu orgão de Inteligencia Federal é realizado por concurso publico.

Finalizando, minha própria proposta de simulação (o Pt vai ADORAR):

Embarcamos os milagrosos ASTROS 2020 com seus invencíveis mísseis que não existem (mas se Deus ajudar... ) cuidadosamente camuflados no convés de inocentes navios mercantes. Chegando perto da costa Portuguesa, disparamos tudo bem de pertinho nas bases aéreas deles. Por coincidência, finalmente o MB pôde receber verbas para seus PROSUB e consequentemente empregou as suas próprias para operacionalizar de vez o Sampa, com seus poderosos Skyhawks modernizados (desantigados?), e que estaria em "visita de cortesia" à terra de nossos ancestrais.
Amigo Túlio, sobre o AV-TM 300, há um contrato já assinado, tanto para ele como para o SS 40 G.
Em questão de serem milagrosos, no ponto de vista estratégico são sim. Pode disparar de uma distância segura e evadir antes de um contra-ataque.
Posso até colocar o link aqui.
Até agora, ninguém conseguiu me responder como intercepta 128 mísseis de cruzeiro.
Gostaria de saber se alguém pode me responder essa.
Levando em conta que ele voam baixo, são subsônicos, bem manobráveis, guiados, ogiva de 250 kg cada e 300 km de alcance.
Daí é aquilo, os MEGA-CARAMURUS arrasam as bases aéreas que têm F-16 (nunca havia lido F/A-16) e tudo; do Sampa decola o Esquadrão Falcão (agora, após modernizado, ficou tão poderoso que seu nome foi trocado para Esquadrão FODÃO!) e abate com seus sofisticados e indespistáveis AAMs Derby o que restou da capacidade aérea tuga.
Como é um caça multi-missão, geralmente é dada a designação F/A, pelo que lembro, "F" significa Fighter e "A" significa attack, cada designação é dada relacionada a missão que fará, assim como é/será com o F/A-35A/B/C, F/A-18E/F, F/A-22A e assim por diante.
Li isso uma vez em um site do EUA.
A seguir, de outros mercantes desembarca a nossa hiperpoderosa frota de supersofisticados MBTs Leo1A5 e arrasa com a de míseros e obsoletos Leo2A6 deles, com desempenho, blindagem e peça principal muito inferiores às nossas. Vai ser uma HECATOMBE! La garantía soy yo!


Assim, após um necessária merecida sova no resto da OTAN, retomaríamos a nossa província rebelde.


PS.: alguém aí pode achar meio difícil. Deve ser mesmo. Mas é ao menos tão plausível quanto o cenário discutido nas páginas anteriores...
Como havia dito antes, não se trata de algo real ou que possa acontecer, se trata de - no meu ponto de vista - uma tática possível a ser usada.
Se daria certo? Impossível de saber, mas pode ser algo a ser pensado como também possa ser descartado.
Quando criei o Tópico não foi para mostrar que o Brasil é melhor que todo o mundo, criei para tentar estimular um assunto que é deixado de lado e muitas vezes mau analisado, como "a ele tem isso, isso e isso que é melhor que o seu, sendo assim, ele ganha a guerra", sabendo-se bem que guerra, conflito armado ou até tiroteio não são ganhos com equipamentos bons ou melhores que de seu oponente, sabemos bem que se ganha guerras com táticas bem simples com equipamentos inferiores que os de seu oponente, mas podem virar a guerra para seu lado ou até ganha-la.
Bem, parece que muita gente está levando isso a um patamar que não deveria se chegar, principalmente de um assunto sério como esse.
Um abraço.

Tulio escreveu:Embarcamos os milagrosos ASTROS 2020 com seus invencíveis mísseis que não existem (mas se Deus ajudar... ) cuidadosamente camuflados no convés de inocentes navios mercantes. Chegando perto da costa Portuguesa, disparamos tudo bem de pertinho nas bases aéreas deles. Por coincidência, finalmente o MB pôde receber verbas para seus PROSUB e consequentemente empregou as suas próprias para operacionalizar de vez o Sampa, com seus poderosos Skyhawks modernizados (desantigados?), e que estaria em "visita de cortesia" à terra de nossos ancestrais.

Daí é aquilo, os MEGA-CARAMURUS arrasam as bases aéreas que têm F-16 (nunca havia lido F/A-16) e tudo; do Sampa decola o Esquadrão Falcão (agora, após modernizado, ficou tão poderoso que seu nome foi trocado para Esquadrão FODÃO!) e abate com seus sofisticados e indespistáveis AAMs Derby o que restou da capacidade aérea tuga.

pt escreveu:

Tulio escreveu:Embarcamos os milagrosos ASTROS 2020 com seus invencíveis mísseis que não existem (mas se Deus ajudar... ) cuidadosamente camuflados no convés de inocentes navios mercantes. Chegando perto da costa Portuguesa, disparamos tudo bem de pertinho nas bases aéreas deles. Por coincidência, finalmente o MB pôde receber verbas para seus PROSUB e consequentemente empregou as suas próprias para operacionalizar de vez o Sampa, com seus poderosos Skyhawks modernizados (desantigados?), e que estaria em "visita de cortesia" à terra de nossos ancestrais.

Daí é aquilo, os MEGA-CARAMURUS arrasam as bases aéreas que têm F-16 (nunca havia lido F/A-16) e tudo; do Sampa decola o Esquadrão Falcão (agora, após modernizado, ficou tão poderoso que seu nome foi trocado para Esquadrão FODÃO!) e abate com seus sofisticados e indespistáveis AAMs Derby o que restou da capacidade aérea tuga.

Pelo menos esta teoria tem alguma possibilidade histórica.

Quando ocorreu em Portugal o golpe de 3 a 5 de Outubro de 1910 que implantou o regime republicano, quem realmente ganhou foi a marinha, cujos canhões bombardearam Lisboa.

Pergunta:
No dia do golpe, em que a monarquia portuguesa desaparecia perante os canhões dos navios da marinha revoltados no rio Tejo, qual era o navio mais poderoso que se encontrava em Lisboa ?


Alguém sabe ?