Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu:O problema é que até hoje o EB, não sei lá porque, insiste em permanecer agarrado sumariamente a um padrão único que simplesmente não satisfaz todas as necessidades de camuflagem do território nacional. E parece não acompanhar a evolução da questão junto a cena internacional.

E pior. Na modernização dos uniformes, o interesse maior parece recair mais sobre aspectos qualitativos de corte e produção dos mesmos do que sobre a capacidade destes em encobrir o soldado no terreno.

Até os coturnos estão sendo pensados em relação a identificação da tropa quanto a suas funções e regiões de atuação do que propriamente quanto a sua operacionalidade.

É só olhar. Temos no sul tropas que podem atuar em áreas de frio, e não raro hoje em dia, com neve, e não possuímos sequer um estudo para dotação de uniformes para embate em região com neve, para as tropas do sul. Simplesmente este fenômeno, que cada vez mais se torna frequente na região sul está sendo solenemente ignorado pelo EB, como se isso não fosse um problema a ser minimamente observado em questão.

Bem, fazer o quê...

abs.

Carvalho um general americano não estou lembrado agora o nome, mas é o mesmo general que esteve presente no video do Força comandos que postei a não muitos dias disse, que a camuflagem do Exercito brasileiro é uma das melhores para seu Teatro operacional, ela funciona aqui e camufla muito bem os combatentes o que conta é isso, o que deve ser melhorado é o corte dos uniformes em si "E já esta sendo" e as forças armadas tem outras "camuflagens" no padrão lizard se possue uma camuflagem para deserto, e neve... e elas também funcionam muito bem, e lembra até o DPM britanico que ainda é usado e também é algo antigo...não tem que ficar se mudando de camuflagens se aquelas funcionam bem... ainda mais um pais que não tem tanto dinheiro para gastar nessas areas como o nosso..não ponham a carroça a frente do boi

FCarvalho escreveu:O problema é que até hoje o EB, não sei lá porque, insiste em permanecer agarrado sumariamente a um padrão único que simplesmente não satisfaz todas as necessidades de camuflagem do território nacional. E parece não acompanhar a evolução da questão junto a cena internacional.

E pior. Na modernização dos uniformes, o interesse maior parece recair mais sobre aspectos qualitativos de corte e produção dos mesmos do que sobre a capacidade destes em encobrir o soldado no terreno.

Até os coturnos estão sendo pensados em relação a identificação da tropa quanto a suas funções e regiões de atuação do que propriamente quanto a sua operacionalidade.

É só olhar. Temos no sul tropas que podem atuar em áreas de frio, e não raro hoje em dia, com neve, e não possuímos sequer um estudo para dotação de uniformes para embate em região com neve, para as tropas do sul. Simplesmente este fenômeno, que cada vez mais se torna frequente na região sul está sendo solenemente ignorado pelo EB, como se isso não fosse um problema a ser minimamente observado em questão.

Bem, fazer o quê...

abs.

Ignorado não está...



japona impermeável e respirável, e segunda pele...

quanto a mudança no padrão da camuflagem vai ser feita uma uma votação... RSSS

mas veja aí quem foi a favor de manter...

Ckrauslo escreveu:

FCarvalho escreveu:O problema é que até hoje o EB, não sei lá porque, insiste em permanecer agarrado sumariamente a um padrão único que simplesmente não satisfaz todas as necessidades de camuflagem do território nacional. E parece não acompanhar a evolução da questão junto a cena internacional.

E pior. Na modernização dos uniformes, o interesse maior parece recair mais sobre aspectos qualitativos de corte e produção dos mesmos do que sobre a capacidade destes em encobrir o soldado no terreno.

Até os coturnos estão sendo pensados em relação a identificação da tropa quanto a suas funções e regiões de atuação do que propriamente quanto a sua operacionalidade.

É só olhar. Temos no sul tropas que podem atuar em áreas de frio, e não raro hoje em dia, com neve, e não possuímos sequer um estudo para dotação de uniformes para embate em região com neve, para as tropas do sul. Simplesmente este fenômeno, que cada vez mais se torna frequente na região sul está sendo solenemente ignorado pelo EB, como se isso não fosse um problema a ser minimamente observado em questão.

Bem, fazer o quê...

abs.

Carvalho um general americano não estou lembrado agora o nome, mas é o mesmo general que esteve presente no video do Força comandos que postei a não muitos dias disse, que a camuflagem do Exercito brasileiro é uma das melhores para seu Teatro operacional, ela funciona aqui e camufla muito bem os combatentes o que conta é isso, o que deve ser melhorado é o corte dos uniformes em si "E já esta sendo" e as forças armadas tem outras "camuflagens" no padrão lizard se possue uma camuflagem para deserto, e neve... e elas também funcionam muito bem, e lembra até o DPM britanico que ainda é usado e também é algo antigo...não tem que ficar se mudando de camuflagens se aquelas funcionam bem... ainda mais um pais que não tem tanto dinheiro para gastar nessas areas como o nosso..não ponham a carroça a frente do boi

Por melhor que seja o padrão de camuflagem, não dá para ser o melhor para ambientes muito diferentes. O padrão do EB pode ser muito bom para a maior parte do País, mas não para todo o País. Essa é a questão.

Cross escreveu:

FCarvalho escreveu:Quando é que vamos começar a pensar em camuflagem olhando mais o terreno, o combatente e o operacional do que a imagem institucional?

Simplesmente não dá para acreditar que em pleno século XXI ainda estejamos planejando uniformes e equipamentos como se estivéssemos na I GM.

Haja paciência.

abs.

O BOPE usa a camuflagem visando mais o efeito psicológico. Desde de tempo antigos um uniforme preto invoca temor. Vejamos por exemplo os Hospitaleiros e mais recentemente a Waffen SS.

Realmente, então vão ter que mudar essa música:

Aí o modelo de gandola que está em estudo.
Quem tiver críticas ou sugestões pode mandar direto pra Diretoria de Abastecimento: dabst.cce@colog.eb.mil.br
eu não gostei dos bolsos.

Ckrauslo escreveu:

FCarvalho escreveu:O problema é que até hoje o EB, não sei lá porque, insiste em permanecer agarrado sumariamente a um padrão único que simplesmente não satisfaz todas as necessidades de camuflagem do território nacional...

Carvalho um general americano não estou lembrado agora o nome, mas é o mesmo general que esteve presente no video do Força comandos que postei a não muitos dias disse, que a camuflagem do Exercito brasileiro é uma das melhores para seu Teatro operacional, ela funciona aqui e camufla muito bem os combatentes o que conta é isso, o que deve ser melhorado é o corte dos uniformes em si "E já esta sendo" e as forças armadas tem outras "camuflagens" no padrão lizard se possue uma camuflagem para deserto, e neve... e elas também funcionam muito bem, e lembra até o DPM britanico que ainda é usado e também é algo antigo...não tem que ficar se mudando de camuflagens se aquelas funcionam bem... ainda mais um pais que não tem tanto dinheiro para gastar nessas areas como o nosso..não ponham a carroça a frente do boi

Olá Ckrausto.

Até onde saiba, só existem dois tipos de camuflado utilizados por tropa regulare no EB, e que são diferentes do camuflado de padrão, quer seja, o do 72o BtlInfMtrz (caatinga) além da Cia QBN da BgdaOpsEsp. Todas as demais tropas regulares utilizam o uniforme padrão, independente da arma.
Fora deste, novamente, até onde se sabe, apenas FE's tem 'permissão' para utilizar outros tipos de camuflado no exército.
O que tu mostraste aí em cima, são estudos e amostras que estão sendo feitos pelo CoLog, e que não necessariamente poderão ser aceitos e/ou definidos como um novo padrão.
Quanto ao fato de haver uma opinião comum em relação ao uso do padrão atual pelas tropas que citastes, isso já foi discutido aqui no DB e, como ficou claro no quadro demonstrado, o padrão atual é bom para ambiente de mata, o que não é, como nunca foi de fato, um constante homogênea de nossa vegetação.
É importante dizer que não estou aqui criticando por criticar este ou aquele uniforme ou padrão, mas observando que as escolhas que aparentemente estão sendo feitas aparentemente dizem muito mais respeito a manutenção de uma identidade visual das undes orgânicas da tropas em si do que visando realmente a proteção do soldado.
Tanto parece ser assim que até o presente momento o padrão do camuflado atual continua a ser homogeinizado para todas as tropas, independente de sua localização e/ou ambiente. Isto é o correto? Eu como leigo e estudioso do assunto, me parece que não. Ao menos contradiz o que se tem visto amplamente na cena internacional.
Como disse, mesmo os coturnos que estão sendo em vias de serem adotados hoje parecem obedecer mais um identificação formal/institucional da tropa do que propriamente atender critérios objetivos de operacionalidade.
Mas isso é apenas um leigo falando das coisas que vê e lê sobre esta questão. Posso estar obviamente errado em minhas opiniões quanto a isso.
Só espero sinceramente que tais considerações não passem despercebidas do alto cmdo do EB, da Eceme e da Esao, que em termos práticos são os responsáveis por pensar e nortar tais questões.
Até porque, se eu que sou leigo, e nada ou quase nada entendo disto, notei tais considerações que faço, que se dirá dos que labutam profissionalmente neste meio.
Assim espero.

abs.

Cross escreveu:Desde de tempo antigos um uniforme preto invoca temor. Vejamos por exemplo os Hospitaleiros.

Na verdade, os Hospitalários usavam hábitos negros porque seguiam a Regra da Ordem Agostiniana, cujos monges usavam tal estilo.



Já, os Templários, usavam o hábito branco, pois seguiam o exemplo da Regra da Ordem Cisterciense.

Clermont escreveu:

Cross escreveu:Desde de tempo antigos um uniforme preto invoca temor. Vejamos por exemplo os Hospitaleiros.

Na verdade, os Hospitalários usavam hábitos negros porque seguiam a Regra da Ordem Agostiniana, cujos monges usavam tal estilo.



Já, os Templários, usavam o hábito branco, pois seguiam o exemplo da Regra da Ordem Cisterciense.

Humm... interessante, Clermont.
"A bove majore discit arare minor"!

cehsarus escreveu:



Aí o modelo de gandola que está em estudo.
Quem tiver críticas ou sugestões pode mandar direto pra Diretoria de Abastecimento: dabst.cce@colog.eb.mil.br
eu não gostei dos bolsos.

Esses bolsos são bem melhores que os atuais lhe garanto...deixe as criticas ao uniforme para o pessoal que esta usando ele em santa maria

FCarvalho escreveu:

Ckrauslo escreveu: Carvalho um general americano não estou lembrado agora o nome, mas é o mesmo general que esteve presente no video do Força comandos que postei a não muitos dias disse, que a camuflagem do Exercito brasileiro é uma das melhores para seu Teatro operacional, ela funciona aqui e camufla muito bem os combatentes o que conta é isso, o que deve ser melhorado é o corte dos uniformes em si "E já esta sendo" e as forças armadas tem outras "camuflagens" no padrão lizard se possue uma camuflagem para deserto, e neve... e elas também funcionam muito bem, e lembra até o DPM britanico que ainda é usado e também é algo antigo...não tem que ficar se mudando de camuflagens se aquelas funcionam bem... ainda mais um pais que não tem tanto dinheiro para gastar nessas areas como o nosso..não ponham a carroça a frente do boi

Olá Ckrausto.

Até onde saiba, só existem dois tipos de camuflado utilizados por tropa regulare no EB, e que são diferentes do camuflado de padrão, quer seja, o do 72o BtlInfMtrz (caatinga) além da Cia QBN da BgdaOpsEsp. Todas as demais tropas regulares utilizam o uniforme padrão, independente da arma.
Fora deste, novamente, até onde se sabe, apenas FE's tem 'permissão' para utilizar outros tipos de camuflado no exército.
O que tu mostraste aí em cima, são estudos e amostras que estão sendo feitos pelo CoLog, e que não necessariamente poderão ser aceitos e/ou definidos como um novo padrão.
Quanto ao fato de haver uma opinião comum em relação ao uso do padrão atual pelas tropas que citastes, isso já foi discutido aqui no DB e, como ficou claro no quadro demonstrado, o padrão atual é bom para ambiente de mata, o que não é, como nunca foi de fato, um constante homogênea de nossa vegetação.
É importante dizer que não estou aqui criticando por criticar este ou aquele uniforme ou padrão, mas observando que as escolhas que aparentemente estão sendo feitas aparentemente dizem muito mais respeito a manutenção de uma identidade visual das undes orgânicas da tropas em si do que visando realmente a proteção do soldado.
Tanto parece ser assim que até o presente momento o padrão do camuflado atual continua a ser homogeinizado para todas as tropas, independente de sua localização e/ou ambiente. Isto é o correto? Eu como leigo e estudioso do assunto, me parece que não. Ao menos contradiz o que se tem visto amplamente na cena internacional.
Como disse, mesmo os coturnos que estão sendo em vias de serem adotados hoje parecem obedecer mais um identificação formal/institucional da tropa do que propriamente atender critérios objetivos de operacionalidade.
Mas isso é apenas um leigo falando das coisas que vê e lê sobre esta questão. Posso estar obviamente errado em minhas opiniões quanto a isso.
Só espero sinceramente que tais considerações não passem despercebidas do alto cmdo do EB, da Eceme e da Esao, que em termos práticos são os responsáveis por pensar e nortar tais questões.
Até porque, se eu que sou leigo, e nada ou quase nada entendo disto, notei tais considerações que faço, que se dirá dos que labutam profissionalmente neste meio.
Assim espero.

abs.

Na realidade existe, E são mais utilizados fora do pais, a exemplo a camuflagem lizard em deserto, esta sendo utilizada no oriente medio "Sim temos tropas lá, se não me engano navais"

Ckrauslo escreveu: Esses bolsos são bem melhores que os atuais lhe garanto...deixe as criticas ao uniforme para o pessoal que esta usando ele em santa maria

O modelo que estão testando em Santa Maria é diferente, os bolsos são horizontais e abertos com zíper,

e a hora de emitir críticas é agora e aberto ao público. Melhor emitir opinião agora que está em estudos, e que existe um canal para isso, que depois ficar chorando.

Ainda digo mais! Dei uma pesquisada e sugerem que a área desértica no litoral Nordestino, entre Natal e São Luís (inclusive com Dunas), estão expandindo.

Se isso for verdade, atualmente, precisamos de 5 tipos de uniformes:
Um padrão, para áreas de matas, selvas e florestas;
Outro para a Caatinga;
Outro para neve nas serras Gaúchas;
Outro para áreas urbanas; e
Desértica para as áreas entre Natal e São Luís.

Na minha opinião, gostaria muito de ver o EB dotado dos uniformes da Pencott, na minha opinião, os melhores para nós. Greenzone para o grosso da tropa (uma versão mais escura para tropas de Selva), Badlands (Caatinga, modificando incluindo um tom marrom-cinzento), Sandstorm (tropas localizadas entre Natal e São Luís), Metropolis (para tropas em regiões urbanas) e Snowdrift (para tropas nas serras Gaúchas).

Abs.

gabriel219 escreveu: Outro para neve nas serras Gaúchas;

Abs.

Sério isso? Cai três pingos de neve a cada dois anos.

wagnerm25 escreveu:

gabriel219 escreveu: Outro para neve nas serras Gaúchas;

Abs.

Sério isso? Cai três pingos de neve a cada dois anos.

Pesquise os dados meteorológicos!

As incidências de neve e geada estão acontecendo muito nos últimos anos e aumentando ainda mais. Este ano tivemos geadas quase todos os meses e incidência de neve apenas vez em intensidade, não só nas serras, onde ocorrem por várias vezes.

Quem assiste o mínimo de jornal vê isso. O EB inclusive mandou alguns Combatentes para fazer curso na Argentina em cenário de neve.

gabriel219 escreveu:

wagnerm25 escreveu: Sério isso? Cai três pingos de neve a cada dois anos.

Pesquise os dados meteorológicos!

As incidências de neve e geada estão acontecendo muito nos últimos anos e aumentando ainda mais. Este ano tivemos geadas quase todos os meses e incidência de neve cerca de 7 vezes, não só nas serras, onde ocorrem por várias vezes.

Quem assiste o mínimo de jornal vê isso. O EB inclusive mandou alguns Combatentes para fazer curso na Argentina em cenário de neve.

Padrão de neve não tem sentido algum no EB. Quando neva (1 ou 2 vezes por ano quando muito em pouquíssimos locais do RS/SC) geralmente não chega a acumular. Só acumula um pouco se nevar durante a noite, sendo que a neve vai embora logo no início da manhã.

Fonte: Eu, nascido e criado na serra gaúcha.