Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Eu não sei se NOSSOS valores ocidentais se aplicam a ELES, orientais. Seus conceitos, sua visão de mundo diferem enormemente dos nossos. Creio que o que ianques e europeus mais temam seja uma grande confederação islâmica, que forçaria Israel a tirar suas nukes das caixas porque a kôza iria realmente enfeiar para eles...

Mas para isto teriam que superar as divergentes visões que existem dentro do Islã cupincha. As correntes possuem divergências irreconciliáveis por serem de natureza teológica. O pano de fundo deste momento é justamente esta luta.

[]'s

UMA vez isso foi posto de lado e parte da Europa foi ocupada...

Apenas como curiosidade, acabei encontrando esta foto do egito tirada a partir da estação espacial, mostrando de certa forma onde a estrutura "moderna" do pais está...

http://www.flickr.com/photos/28634332@N ... 188331491/

Eu estava lendo esta noticia no slashdot, onde alguns discutem as possibilidades de comunicação, quando encontrei esta imagem.

http://yro.slashdot.org/story/11/01/29/ ... ights-Back

Apenas achei interessante....

Túlio escreveu:UMA vez isso foi posto de lado e parte da Europa foi ocupada...

Eu acho isso uma possibilidade remota.

O unico meio que eu vejo para as duas correntes, conviverem dentro d um mesmo pais: é esse país sendo um estado laico onde impera leis civis.

Como as cultura deles é avessa a um possível estado laico,cada uma das facções tentará impor suas próprias leis religiosas.....que a outra parte não aceitará.

Mas se algum dias os árabes aprenderem a separar religião do ESTADO....ai sim.

terra.com.br

Mubarak nomeia vice; multidão desafia toque de recolher
29 de janeiro de 2011

O presidente do Egito deu os primeiros sinais no sábado de que está se preparando para uma possível transferência do poder, ao nomear um vice-presidente pela primeira vez em 30 anos, após os protestos que abalaram o Estado.
A decisão de Hosni Mubarak de apontar Suleiman, seu chefe de Inteligência e confidente, como o seu braço direito é a primeira indicação de que o líder de 82 anos de idade planeja sua sucessão e pode sugerir que ele não deverá concorrer nas eleições marcadas para setembro.

Ainda não está claro, entretanto, se ele conseguirá permanecer no poder até lá. Muitos acreditam que o Exército seja a chave para sua permanência.

Até o início de cenas inéditas de rebeldia popular e caos nos últimos cinco dias em todo o país, autoridades sugeriam que Mubarak ou seu filho, Gamal, de 47 anos, iriam concorrer. Isso agora parece impossível.

Suleiman, de 74 anos, tem um papel central em assuntos-chave, incluindo o processo de paz palestino-israelense, uma questão vital para o relacionamento do Egito com seu principal doador, os Estados Unidos.

Alguns manifestantes, cujas ações forçaram Mubarak a enviar o Exército às ruas, não ficaram felizes com uma decisão que parece destinada a assegurar a manutenção do poder nas mãos de instituições militares e de segurança.

"Ele é como Mubarak, não há mudança," disse à Reuters um manifestante em frente ao Ministério do Interior, onde milhares de pessoas protestavam, momentos após a nomeação.

A nomeação de Ahmad Shafiq como primeiro-ministro —que como o próprio Mubarak é um ex-comandante da Força Aérea— também indica a intenção de responder às reivindicações do público com mudanças limitadas em termos de pessoal. A decisão de Mubarak, na sexta-feira, de demitir ministros, não conseguiu impressionar os manifestantes.

O presidente do Parlamento teria dito não haver planos para atender aos pedidos de eleições antecipadas.

Para alguns, no entanto, nomear Suleiman representa um alívio depois de milhões entrarem em pânico com a desintegração da segurança no Egito, com manifestantes rasgando fotos de Mubarak e incendiando prédios do governo.

"Estou muito feliz. Sinto que essa é uma mudança e as pessoas serão felizes. Eles queriam alguma coisa, eles querem sentir que podem fazer a diferença," disse Effat Abdul-Hamid, um guarda de segurança privada.

"Este é um passo na direção certa, mas eu tenho medo que seja tarde demais," disse Hassan Nafaa, da Universidade do Cairo, acrescentando que muito depende da performance de Suleiman, como um alto representante das Forças Armadas, em suavizar a partida de Mubarak.

"O público não será convencido por Omar Suleiman neste momento, a menos que Omar Suleiman fale com as pessoas e mostre haver um novo sistema, que Mubarak transferiu o poder a ele, que os militares estão controlando a situação e que há um programa para uma transição democrática ", disse Nafaa.

EXÉRCITO

Nas ruas do Cairo, soldados contiveram manifestantes que atacaram um prédio do governo central. Mas em outras partes da cidade, as tropas não tomaram nenhuma atitude contra as pessoas que ficaram nas ruas mesmo após o toque de recolher determinado para as 16h locais (12h de Brasília).

Um grupo de 50 pessoas se aproximou de um cordão militar com a faixa "O Exército e Povo juntos." Soldados permitiram a passagem do grupo. "Há um toque de recolher," disse um tenente. "Mas o Exército não vai atirar em ninguém."

Os manifestantes, muitos deles jovens estudantes pobres das cidades, estão enfurecidos com os índices de pobreza, corrupção e desemprego, bem como a falta de democracia na nação árabe mais populosa.

A agitação, que segue a derrubada do ditador tunisiano Zine al-Abidine Ben Ali há duas semanas em uma revolta popular, repercutiu em todo o Oriente Médio, onde outros governantes autocráticos podem enfrentar desafios semelhantes.

No sábado, milhares de pessoas se reuniram na praça central do Cairo, com bandeiras egípcias, entoando: "O povo exige que o presidente seja levado a julgamento." A cena contrastava com as imagens da sexta-feira, quando a polícia disparou gás lacrimogêneo e balas de borracha, enquanto manifestantes atiravam pedras. Os edifícios governamentais, incluindo a sede do partido no poder, foram incendiados pelos manifestantes.

Em Alexandria, a polícia usou gás lacrimogêneo e balas reais contra os manifestantes no início do sábado. Os protestos continuaram na cidade portuária, após o toque de recolher, disseram testemunhas.

De acordo com uma contagem da Reuters, ao menos 74 pessoas foram mortas durante a semana. Fontes médicas disseram que ao menos 1.030 pessoas ficaram feridas no Cairo.

Confrontos ocorreram também em Suez, perto do terminal leste do canal que liga a Europa e a Ásia.

Mubarak está no poder desde o assassinato de Sadat em 1981 por soldados islâmicos. Ele prometeu atender as queixas dos egípcios em um discurso televisionado na sexta-feira.

Até agora, o movimento de protesto parece não ter um líder claro ou organização. O ativista Mohamed ElBaradei, Prêmio Nobel da Paz por seu trabalho com a agência nuclear da ONU, retornou ao Egito da Europa para se juntar aos manifestantes. Mas muitos egípcios sentem que ele não passou tempo suficiente no país.

A Irmandade Muçulmana, um grupo de oposição islâmico, também está em segundo plano.

Guardian como sempre competente na sua cobertura.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/ja ... -live-blog

suntsé escreveu:

Túlio escreveu:UMA vez isso foi posto de lado e parte da Europa foi ocupada...

Eu acho isso uma possibilidade remota.

O unico meio que eu vejo para as duas correntes, conviverem dentro d um mesmo pais: é esse país sendo um estado laico onde impera leis civis.

Como as cultura deles é avessa a um possível estado laico,cada uma das facções tentará impor suas próprias leis religiosas.....que a outra parte não aceitará.

Mas se algum dias os árabes aprenderem a separar religião do ESTADO....ai sim.

Há sempre o Iranian Way: uma das correntes sobrepuja a outra! Lembremos que antes da invasão da Europa pelo Islã houveram as invasões européias - as cruzadas - onde Europeus tentavam dominar os Árabes/Bérberes & quetales. Deu no que deu, graves divergências foram superadas e...

Tão engraçado que o ocidente "descobriu" agora que a Tunisia e o Egipto eram ditaduras, ohhhhhhhhh!!!!!


já lá dizia o outro, vão dar banho ao cão!!!!!

Vamo com calma com o andor por que ele é de barro :

1 - a sociedade iraniana tinha líderes religiosos com carisma e no xiismo a religião tem forte componente político.

2- O Hamas teve a sua ascensão com o apoio da família Saud e de Israel em sua primeira geração para contrapor a laica OLP, sendo que hoje se firmou como uma opção a última guerra colonial do século XX.

3- O Partido de Deus é forte hoje por que lutou contra a ocupação estrangeira no sul do Libano. Mesmo assim sua força é superavaliada por que considera-se a Amal, um grupo secundário da população xiita libanesa.

4- A importância da religião nos países ocidentais é subestimada, desde os primórdios tanto nos EUA como na revolução inglesa do século XVII. As laicas mesmo só na Francesa, e mesmo assim Robespierre quis fundar uma religião do Estado.

5 - Diziam que nunca existiria um país de judeus por causa das divisões políticas e religiosas. e hoje é uma das potências militares do mundo e um dos países mais adiantados.

6 - O renascimento religioso é um fenômeno mundial, a religião hoje é usada da apoio da população, a conversão de ateus na política é espantosa, devendo beirar os 100% a candidatos em eleição majoritária.

Creio que vem mais encrenca por aí, a Arábia Saudita se cair leva o resto junto. Há ainda o FATO de que para ambas as principais correntes do Islamismo, Shia e Suna, a JIHAD é crença comum e, portanto, ponto de encontro. ...

Túlio escreveu:Creio que vem mais encrenca por aí, a Arábia Saudita se cair leva o resto junto. Há ainda o FATO de que para ambas as principais correntes do Islamismo, Shia e Suna, a JIHAD é crença comum e, portanto, ponto de encontro. ...

Não sei Túlio, eles tem Jihad, nós temos crusadas, ataques preventivos etc...no fundo é mesma josta. Eu sou cético, acredito que vivemos um tempo que se muda tudo, para tudo continue como está, Giuseppe Tomasi di Lampedusa, hoje, é o profeta, e não Maomé, Marx, Cristo et caverna.

EUA estão fazendo tudo pela ""democracia"" no Egito...

DELTA22 escreveu:EUA estão fazendo tudo pela ""democracia"" no Egito...

Bem complicado, as reformas do Mubarak pelo visto foi deixar sair os marginais das prisões para saquear a população indefesa, só na idade média ocorria, a última vez que uma população se armou com medo de mercenários e que o rei solta-se os bandidos foi em 12 a 13 julho de 1789 em Paris...com a população criando sua milícia.

Acho que o Egito já são favas contadas. Resta saber se a corrente Islâmica toma conta (o que acho que vai ser, é a mais organizada, a mais forte e a mais feroz/tenaz). Isso vai ser um senhor golpe nas demais ditaduras laicas/monárquicas do Oriente Médio. Repito, a Arábia da Casa de Saud é o ponto crítico, se cair ali cai o resto. Não é à toa que ela financia os Wahabitas, mesmo estes lhe sendo crescentemente hostis: uma terceira divisão do Islamismo (para além da subcorrente Sufi), na tese de Saud, só tende a lhe beneficiar, evitando (ou postergando) a união de todos contra si...

E em ponto algum disse que os xiitas (uns 16% da população Islâmica) vão tomar conta, quando falei "Iranian Way" apenas me referi a uma facção sobrepujar a outra. Ou todos se unirem em torno da Jihad, num primeiro momento contra o que eles chamam de 'cruzados' que lhes violam os territórios (inclusive santos) e lhes estimulam costumes alienígenas e, vencidos estes, a invasão de seus territórios!

No meu primeiro post me referi a um possível CALIFADO (a união em torno de um chefe supremo do islamismo), que foi instituição criada para eleger o sucessor de MAOMÉ, que seria o Califa. Basta aparecer um líder suficientemente forte. Por exemplo, um Mulá Omar emergindo vitorioso de uma desastrosa e humilhante retirada ianque à Vietnã do Afeganistão (atenção, é apenas um EXEMPLO)...

Muito bom Túlio! A questão passa pela estabilidade dos poucos governos laicos do OM. Egito, Tunísia, Síria e Jordânia são o esteio da estabilidade deste contexto. A queda do governo de Damasco, por exemplo, não é desejada nem mesmo por Israel. É a velha estória de mais vale um inimigo conhecido que um "aliado" imprevisível. A Casa de Saud trabalha de modo febril para estancar a sangria, mas muitos estão descobrindo que os mecanismos foram enfraquecidos e já não funcionam, que algo aconteceu bem debaixo de seus olhos e eles não se deram conta, e agora não há como contar com o que foi perdido...

[]'s