Portugal fora do Euro?

[manuel.liste]

El gobernador del Banco Central de Irlanda reconoce que tendrán que aceptar un rescate

http://www.expansion.com/2010/11/18/eco ... 72150.html

[cabeça de martelo]

E vamos ver no que isto dá e em que medida isto nos afecta a todos...

[cabeça de martelo]

Importas-te de desenvolver um pouco mais esse tópico, é que agora fiquei confuso.

Basicamente existe sempre carga para os países do Norte da Europa. No ramo dos pereciveis, a Europa come do que produzem os paises do Sul e, como tal, todos os dias são milhares de camiões para cima. Toda essa frota, para não voltar vazia para baixo, faz a carga de retorno, carga essa que já costuma estar estipulada à partida. Geralmente a carga para cima cobre as despesas e o lucro é feito pelo retorno. Com a crise, os países do Sul cortaram nas importações e isso deixa um problema grave, pois sem cargas, os carros não podem/devem vir para baixo. Enquanto tentam arranjar carga de retorno, os carros ficam parados. Isso é ainda pior nas cargas para os países de leste em que se chega ao ponto de se mandar vir os carros vazios da Polónia, Hungria, Rep. Checa até à Alemanha ou Holanda onde se consegue arranjar retornos.

Com os carros a sair continuamente para cima e a ficarem depois retidos por falta de cargas de retorno, cria-se um vazio de carros no Sul, o que faz com que os que chegam estejam logo marcados para ir para cima novamente.

Agora faz sentido...

[FOXTROT]

Quem diria mais uma crise econômica em que o Brasil, passa despercebido enquanto, os pequenos da Europa se arrebentam, e os grandes não têm muito que fazer.

Saudações

[manuel.liste]

E vamos ver no que isto dá e em que medida isto nos afecta a todos...

Irlanda podría ser el cortafuegos definitivo. Esperemos..

[WalterGaudério]

E vamos ver no que isto dá e em que medida isto nos afecta a todos...

Irlanda podría ser el cortafuegos definitivo. Esperemos..

Torcida para que tudo dê certo e a situação de crescimento econômico possam voltar a Portugal e Espanha, não falta da minha parte.
Um bom dia para todos.

[P44]

Teresa Ter-Minassian
"Não vejo estigma em Portugal voltar a pedir ajuda ao FMI"

Económico com Lusa

Teresa Ter-Minassian foi a economista italiana que em 1983 deu a cara pela intervenção do fundo em Portugal.


A economista que negociou as condições para o FMI entrar em Portugal em 1983 não vê "nenhum estigma" de se voltar a recorrer à instituição.

A seguir a Portugal ter saído com sucesso da crise, no início da década de 1980, e a seguir à entrada na Comunidade Europeia, não esperava que o país necessitasse de mais apoios financeiros do FMI num futuro previsível", afirmou Teresa Ter-Minassian, a economista italiana que, em 1983, deu a cara pela intervenção do fundo em Portugal, num dos momentos mais intensos nos 50 anos desde que Portugal aderiu ao fundo, a 21 de Novembro de 1960.

"De qualquer das formas, não vejo nenhum estigma em [Portugal] voltar a fazê-lo, caso o Governo português decidisse pedir, num futuro próximo, o apoio do FMI para o seu programa de ajustamento", adiantou Teresa Ter-Minassian, que deixou há três dias de exercer funções como Conselheira Especial do director-geral do FMI, sendo agora consultora independente.

"O fundo foi criado para promover a cooperação internacional, incluindo através de apoio financeiro temporário aos seus membros quando enfrentem dificuldades na balança de pagamentos e se comprometam a resolver, através de políticas apropriadas, as causas dessas dificuldades", acrescentou.

Numa entrevista por 'e-mail', Teresa Ter-Minassian considerou que Portugal, nos últimos 27 anos, fez progressos "tremendos" nas condições de vida, tendo também reforçado substancialmente as instituições económicas e fiscais.

"No entanto, é também óbvio que [Portugal] enfrenta desafios importantes no reforço das suas políticas públicas, para assegurar a sustentabilidade fiscal e melhorar a sua taxa de câmbio real, através da moderação de custos e de melhorias de produtividade",
alertou ainda a economista.

Lembrando a intervenção de 1983, a segunda - após o auxílio em 1977 - desde a adesão de Portugal ao FMI , Teresa Ter-Minassian considerou que o programa do fundo foi bem concebido e bem implementado, até porque a rápida recuperação da estabilidade
macroeconómica era uma condição essencial para a entrada na União Europeia.

O programa do FMI deixou nos portugueses recordações duradouras, graças às medidas duras, como o aumento nos preços dos bens que o Estado subsidiava, o congelamento do investimento estatal, ou aumentos na função pública abaixo da inflação, que foi de 29,3% em 1984.

Teresa Ter-Minassian admite hoje que, em 1983, Portugal era muito mais pobre, com uma estrutura económica e social menos desenvolvida, "fazendo aumentar os custos sociais dos ajustamentos" e a dificuldade de os fazer.

"Claramente, se o Governo anterior, de Pinto Balsemão, tivesse escolhido adoptar políticas fiscais mais rigorosas e corrigir mais cedo a sobrevalorização cambial, como o FMI tinha recomendado, a situação não se teria deteriorado tanto e o ajustamento suportado em 1983 poderia ter sido menor", defendeu.

http://economico.sapo.pt/noticias/nao-v ... 04668.html

[P44]

o TÚLIO questionou neste tópico se não seria BOM Portugal sair do Euro. Para tentar clarificar a situação reproduzo aqui o post de um colega do FD a essa mm questão:

Uma saída do Euro não iria, de modo algum, aumentar o rendimento disponível das famílias Portuguesas ou diminuir a divida, quer publica quer privada.
Mesmo o aumento das exportações por resultado da desvalorização seria fraco, lento a sentir-se e, a longo prazo, contraproducente.

Ora vamos lá ver.

1) Portugal saí do Euro e introduz uma nova moeda. O "Cruzado" para variar um pouco.

2) Numa questão de dias, o valor do "Cruzado" caí brutalmente em relação ao Euro. A fraqueza da economia nacional conjugada com o fim de um dos "elos mais fracos" do Euro garantem isto, mesmo que a República não vá à falência.

Agora, das duas uma:

2.1) A República desata a imprimir Cruzados à doida para pagar as dividas. O Cruzado desvaloriza face ao Euro de forma zimbabweana e temos hiperligação.
Não creio que passe pela cabeça de ninguém seguir este caminho.

2.2) A República imprime Cruzados mais devagar, mas imprime muitos de qualquer forma (de outra forma não faria sentido sair do Euro). Consequentemente, o Cruzado continua a perder valor face ao Euro, e a inflação sobe ainda mais.

De qualquer forma:

3) O trabalho é remunerado em Cruzados, e os impostos são cobrados em Cruzados, mas a dividas estão em Euros. Ou seja, a divida do Estado e dos Privados sobe na medida em que o Cruzado perder valor. Quanto é que isso seria ninguém sabe, mas muito me chocaria se o Euro não valorizasse 2 ou 3 vezes face ao valor inicial do cruzado. (curiosamente ou não, muito capital não desvaloriza com os Cruzados, mesmo que esteja em Portugal. As acções, o imobiliário, as obras de arte mantêm o seu valor relativo antes e depois da saída).

4) As importações são pagas em Euros/Dolares/Renmimbis. Todos estes valorizam face ao Cruzado, logo maiores custos de importação, logo mais inflação.

5) Em consequência do 4) a competitividade das exportações Portuguesas e dos produtos Portugueses que substituam importações aumenta - mas não de um dia para o outro, como os preços. Aumentar linhas de produção, formar pessoal, arranjar fornecedores e clientes... um par de anos até isto fazer diferença em algo mais do que umas décimas.

5.1) Mesmo uma forte desvalorização não nos permite competir com a China nas merdas baratuchas. Das duas uma - ou desvalorizamos até sairmos do Mundo Rico, ou abandonamos as industrias de baixo valor acrescentado, tentando manter a conversão para uma economia "do conhecimento" a pagar ainda mais miseravelmente aos jovens altamente qualificados. Atendendo a que nem hoje os conseguimos segurar... Good luck with that.

6) Mesmo quando a desvalorização começar a fazer diferença nas exportações e produção para consumo interno, o emprego e os salários levam sempre meses senão anos de atraso nos aumentos, relativamente ao resto da economia. Os trabalhadores por contra de outrem alemães passaram os últimos 20 anos a perder poder de compra relativamente ao tamanho da economia, e isto sem um golpe generalizado nos salários reais, só com desfasamentos nos aumentos. Entretanto o pessoal está a sofrer com os aumentos do custo de vida e da divida.

7) Ainda achais boa ideia sair do Euro?

Quaisquer noções sobre sair de uma união monetária em plena crise são muito perigosas.
Conversas sobre descidas de preços para as familias em 15% e que tais são pura fantasia. Quanto muito desciam para os nossos clientes estrangeiros, mas era precisamente por sair do bolso dos trabalhadores Portugueses.

e já agora, outro comentário pertinente do nosso colega FoxTroop, tb do FD

Claro que existe uma manobra para colocar o Euro e a UE em xeque. Mas não acredito que venha a ter sucesso. A Alemanha ao propor que os credores também tenham que arcar com os custos de uma quebra num dos membros da ZE, está apenas a fazer funcionar o principio pelo qual esses credores cobram juros; o risco.

Ora, se cobram juros altos pelo risco da divida, mas a divida ao mesmo tempo está segura pelo FEE, afinal onde é que está o risco? O deles está sempre garantido!!! Com esta monobra os fundos soberanos e especuladores, geralmente em USD, evitarão a ZE deixando mão livres à Alemanha para impor as suas condições. Por outro lado, toda essa massa de USD ficará a flutuar num limbo, pois com as medidas restritivas à circulação de fundos que estão a ser implementadas um pouco por todo o mundo (caso do Brasil, por exemplo), esse fundos ficarão sem grandes saidas.

É a Alemanha quem mais está a ganhar com isto tudo.

Hitler não era um louco, era apenas um tolo. Um pobre tolo, porque não se luta contra as superpotencias, mete-se as superpotencias a lutar entre si

quem duvidar dos "dedinhos" da Alemanha nisto tudo é só acompanhar a subida fulgurante do DAX, quando em comparação com qualquer outro indice Europeu

Para eles dir-se-ia que o mundo nunca esteve melhor


o Sonho de Hitler concretiza-se sem disparar um tiro!!!!!!

[Bourne]

É tudo um plano de dominação pan-europeu proveniente da Alemanha?

[manuel.liste]

El índice DAX crece porque Alemania está creciendo a casi un 4%. Es una buena razón. Y Alemania crece por sus exportaciones y porque ha subido poco los salarios durante los últimos 10 años, ganando competitividad

Es razonable que el que compra deuda asuma un riesgo.

El crecimiento de Alemania es bueno para toda Europa, yo me alegro mucho. Mejor que crezca Alemania a que no crezca nadie ¿verdad? Pronto ese crecimiento se difundirá al resto de paises europeos, como ya está sucediendo

[Túlio]

Prepe, não vejo essa subida toda do Euro com a saída de Portugal não, vejo QUEDA. É, queiramos ou não, uma FRACTURA no bloco da UE e na ZE. Com todas as consequências que daí advêm. Então, vejo erro DE ORIGEM no raciocínio de vosso colega.

Mas o País também é vosso, sabeis melhor do que eu o que vos convêm...

[P44]

É tudo um plano de dominação pan-europeu proveniente da Alemanha?

cada vez mais parece que sim...

e com a inflação a subir na Zona Euro já se fala que o BCE poderá a curto prazo começar a subir as taxas de juro, o que significa que a vida para nós portugueses ficará ainda mais dificil.

Quanto á subida da Alemanha não vejo em que é que isso beneficia Portugal, beneficia a Alemanha, que aliás tem sido a grande beneficiada com toda esta crise, conseguiu colocar toda a Europa de rastos para intensificar ainda mais o seu dominio.

Alegria? porquê? Até parece que nós ganhamos alguma coisa com isso, quem ganha são os alemães!

[manuel.liste]

El BCE no subirá juros pronto. El crecimiento de Alemania y del resto de Europa beneficia las exportaciones portuguesas y el turismo.

Pero no es suficiente.

Algunas informaciones de interés:

http://www.oecd.org/document/52/0,3343, ... 43,00.html

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta ... e=tsieb010

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta ... e=tsieb030

[P44]

Risco
Ajuda à Irlanda vai aumentar pressões sobre Portugal

Eudora Ribeiro
19/11/10 09:55


Analistas do Citigroup, Nomura e Lloyds consideram que a resolução do problema irlandês pode apontar os receios dos mercados para Portugal.

Enquanto o vice-presidente do BCE, o português Vítor Constâncio, prevê que um resgate da Irlanda irá reduzir as pressões sobre os países da zona euro, analistas do Citigroup, Nomura e Lloyds consideram que qualquer alívio das pressões será de curto prazo, com as atenções dos investidores a voltarem-se para o próximo elo mais fraco da região.

"Portugal não está na situação em que está por causa da Irlanda", afirmou Steven Mansell, director no Citigroup, em Londres, à Bloomberg. "Se a Irlanda chegar a acordo para recorrer ao Fundo Europeu de Estabilidade Financeira ou algum mecanismo para apoiar o sector bancário, não creio que isso vai aliviar a pressão sobre Portugal", acrescentou.

No mesmo sentido, Nick Firoozye, do Nomura, considera que "Portugal precisa de mais dinheiro do que a Irlanda porque vai ao mercado com uma base regular". Além disso, continua, "o mercado dá sinais de alerta em relação a Portugal porque o país está significativamente em risco".

Enquanto as obrigações portuguesas e irlandesas provavelmente subiriam se um resgate da Irlanda se verificasse, esses ganhos não iriam alterar os problemas essenciais dos países periféricos europeus, segundo Charles Diebel, chefe do departamento de mercados do Lloyds TSB Corporate Bank.

"Esperem algumas semanas e os mercados vão voltar-se para outro país qualquer, com Portugal mesmo ao virar da esquina", disse Diebel. "Os mercados empurraram a Irlanda para a mesma situação em que a Grécia está. Porque havemos de concluir que não farão o mesmo a Portugal", questiona.

No dia de hoje, o juro das Obrigações do Tesouro a 10 anos descia para 6,719% face aos 6,74% no fecho de ontem. Já a 'yield' das OT irlandesas com a mesma maturidade cerdia até aos 8,05% (ontem encerrou nos 8,11%).

O preço dos 'credit-default swaps' (CDS) portugueses sobre obrigações do tesouro a 5 anos agravav-se em 10,5 pontos até aos 416,5 pontos, enquanto o preço dos irlandeses com a mesma maturidade avançava 9 pontos, segundo dados da CMA Datavision.

http://economico.sapo.pt/noticias/ajuda ... 04779.html

[Bourne]

É tudo um plano de dominação pan-europeu proveniente da Alemanha?

cada vez mais parece que sim...

e com a inflação a subir na Zona Euro já se fala que o BCE poderá a curto prazo começar a subir as taxas de juro, o que significa que a vida para nós portugueses ficará ainda mais dificil.

Quanto á subida da Alemanha não vejo em que é que isso beneficia Portugal, beneficia a Alemanha, que aliás tem sido a grande beneficiada com toda esta crise, conseguiu colocar toda a Europa de rastos para intensificar ainda mais o seu dominio.

Alegria? porquê? Até parece que nós ganhamos alguma coisa com isso, quem ganha são os alemães!

Se começar a subir as taxas de juros na zona do euro os mais afetados serão os países da periferia. Por que como eles estão sós, o dinheiro para rolar a dívida pública vai ficar mais caro, bem diferente dos países centrais, especialmente Alemanha/França que paga praticamente a taxa de juros base. Como também aumenta o custo de financiamento para toda a economia por que é tudo baseado na taxa básica de juros. Olho também na situação dos países da europa oriental que estão piores que Portugal e Irlanda. Se tiverem um incentivo transformam-se no novo centro de instabilidades. Esses países periféricos não tem as vantagens de baixos juros e longos prazos para sustentar a sua dívida pública.

Se tivesse um título de divida pública bancado pela UE e evitasse que países fossem avaliados individualmente em relação ao risco resolveria esse problema e é necessário para estabilidade de uma moeda unica. Porém não existe e não ter perspectiva que os grandes realmente queiram esse tipo de solução por que leva a renegar a soberania fiscal. O que saiu foi um fundo que está mais para FMI europeu do que símbolo da integração econômica e solidariedade entre os membros do UE. Sem a solução mais profunda a política da UE vai ser continuar apagando incêndios sem resolver de fato os problemas e cada país mais fraco é um chamariz para ataques especulativos.

Além do que vai ajudar a atrair capital dada a enorme liquidez provocada pelos EUA e ações de emergentes, valorizando o euro. Países como a Alemanha e Japão estão preparados para lidar com a moeda valorizada e minimizam os custos. Os países periféricos que tem uma estrutura econômica fraca vão ser prejudicados ao serem menos competitivos no mercado internacional. Entretanto, nem os norte-americanos aguentam um moeda muito mais valorizada que os principais competidores tanto que desistiram.