Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:Então Prick, porque raios a India tem tanto o IL-76MD como o IL-78MKI?

São aviões diferentes.

Se quiser um cargo e um revo, terá que ter os dois e não só um.

The IL-78MK (convertible) refueling tanker was developed based on the IL-78M aircraft. The IL-78MK is designed for the in-flight refueling of up to three aircraft of various types. The aircraft can be refueled in the air by day or night in the appropriate conditions of visibility. On the ground the airplane is capable of refueling of up to four airplanes simultaneously.

The airplane can be reequipped on site in operational conditions and then operate as a military transport aircraft for airdrop and air landing of cargoes and personnel.

http://www.ilyushin.org/eng/products/military/78mk.html

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Mais a plataforma é a mesma, no entanto, você leu isso aqui. Parece que sua informação não procede. A solução é o IL-78MKI-90.

http://trishulgroup.blogspot.com/2008/1 ... ailed.html

[]´s

Esses dados não estão confirmados no site oficial da Ilyushin, tanto que o link para esta versão, está quebrado. Então não existe oficialmente nenhum kit ou versão tanker/cargo.

[ ]s

projeto escreveu:O IL-78 MK tem capacidade para cargueiro e reabastecedor:

The IL-78MK (convertible) refueling tanker was developed based on the IL-78M aircraft. The IL-78MK is designed for the in-flight refueling of up to three aircraft of various types. The aircraft can be refueled in the air by day or night in the appropriate conditions of visibility. On the ground the airplane is capable of refueling of up to four airplanes simultaneously.

The airplane can be reequipped on site in operational conditions and then operate as a military transport aircraft for airdrop and air landing of cargoes and personnel.

http://www.ilyushin.org/eng/products/military/78mk.html

[]'s

PRick escreveu:

projeto escreveu:O IL-78 MK tem capacidade para cargueiro e reabastecedor:
[]'s

A diferença entre as duas versões parece ser somente a turbina usada.

[]´s

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu: PS2: Não sou contra equipamentos russos eu sou contra o Hind na FAB que embora hoje em dia eu não mencione mais o assunto, eu acho uma coisa sem pé nem cabeça... Se era para resolver o problema que viesse o Mi-28 para o EB... (além disso nunca achei o Su-35 a melhor opção para o F-X) mas essa a minha opnião!

[]s
CB_Lima

Olá Lima,

desculpe-me por citar apenas o segundo "PS". Você tocou em um assunto (amplamente debatido aqui) interessante (pra mim), "pra resolver o problema". Hoje me pergunto, qual o problema???? Se fosse para equilibrar a balança comercial com os russos, o(s) equipamento(s) não precisava ser necessariamente um helicóptero. Se obrigatoriamente fosse um héli, não precisava ser o Mi-35. Se bateram o martelo para ser o Mi-35, então não precisava ser para a FAB.

Bem, foi a FAB que escolheu o Mi-35 ou a escolha foi feita por civis em mesa de boteco? Se foi a FAB que escolheu o héli, porque escolheu um de ataque? Claro (pra mim) que poderia ter sido outro. Por que (x da questão) o EB não aproveitou e encomendou imediatamente um héli de ataque (qualquer um)?

Vou ser bem honesto em minha opinião (que fique claro que não se trata de info): não existiu problema algum, houve um "espaço" para negociar com os russos e a FAB se interessou. Não está claro o motivo das outras Forças não pegarem "carona". Repito, se o problema referido era a balança comercial, então o equipamento poderia ser qualquer outro, até mesmo AAA para o EB, por exemplo.

A história do Mi-35, pra mim, é outra, a FAB poderia estar usando deste expediente para mensurar a logística/manutenção dos russos. Agora, só ela para dizer o porquê da escolha recair sobre o Mi-35. Mas uma coisa é certa (novamente pra mim), o Mi-35 (especificamente) não foi enfiado guela abaixo, estou convencido que a FAB o escolheu, entre centenas de opções disponíveis.

Abração,
Orestes

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu: 5 e qual a correlação? O que deve nortear isso tudo é a END.

[ ]s

Creio que a END pouco pode fazer aqui, dada a pequena quantidade a ser adquirida, o principal seria o menor preço, manutenção local e off-sets, contrapartidas comerciais. Não tem muito sentido falar em transferência de tecnologias ou construção local.

Se de fato a diferença de preço for de 80 milhões(10 milhões para a ocidentalização do IL-76) contra 220, fica difícil, ainda temos que acrescentar que o C-17 não tem versão ou é um reabastecedor, como o também o AN-124. Quer dizer, teríamos que comprar outra plataforma para REVO.

Esse programa me parece ainda mais dirigido que os helos de ataque.

[]´s

Bolovo escreveu:

cb_lima escreveu:PS2: Não sou contra equipamentos russos eu sou contra o Hind na FAB que embora hoje em dia eu não mencione mais o assunto, eu acho uma coisa sem pé nem cabeça... Se era para resolver o problema que viesse o Mi-28 para o EB... (além disso nunca achei o Su-35 a melhor opção para o F-X) mas essa a minha opnião!

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CB_Lima

VAISSS ARDER NO INFERNOO, NEOLIBERAL AMERICANOOOOOO!!!!!

^^

Santiago escreveu:

PRick escreveu:
Creio que a END pouco pode fazer aqui, dada a pequena quantidade a ser adquirida, o principal seria o menor preço, manutenção local e off-sets, contrapartidas comerciais. Não tem muito sentido falar em transferência de tecnologias ou construção local.

Se de fato a diferença de preço for de 80 milhões(10 milhões para a ocidentalização do IL-76) contra 220, fica difícil, ainda temos que acrescentar que o C-17 não tem versão ou é um reabastecedor, como o também o AN-124. Quer dizer, teríamos que comprar outra plataforma para REVO.

Esse programa me parece ainda mais dirigido que os helos de ataque.

[]´s

Tambem tenho o mesma impressao. Se for realmente uma necessidade, nao atendida pelo futuro C-390, nao ha muitas opcoes.

Alias, esse direcionamento no caso dos helicopteros foi repetidamente citado na imprensa. Se eh verdade ou nao, eh outra historia (Furlan, importacoes de carnes e derivados, Sadia, etc).

Dizem que os helicopteros nao foram o bastante e os IL-76 poderiam ser a complementacao e talvez um consolo.

OBS.: O defict comercial da Russia com o Brasil soma mais de USD2bi a cada ano. Para equilibrar vamos ter que comprar muito!

Principais produtos negociados:
• Exportações Brasileiras: Açúcar, carnes (suína, bovina e avícola),
fumo, café solúvel, tratores, laminados, calçados.
• Importações Brasileiras: Fertilizantes (uréia, cloreto de potássio,
nitrogenados), óleos lubrificantes, papel de jornal.

Santiago escreveu:Principais produtos negociados:
• Exportações Brasileiras: Açúcar, carnes (suína, bovina e avícola),
fumo, café solúvel, tratores, laminados, calçados.
• Importações Brasileiras: Fertilizantes (uréia, cloreto de potássio,
nitrogenados), óleos lubrificantes, papel de jornal.

Skylink’s option for the standby fleet included 2 of the nearly C-17 sized Ilyushin IL-76s, and 2 more of the enormous Antonov AN-124-100 which is bigger than the US C-5 Galaxy. Assuming 400 flying hours per year per aircraft, Skylink quoted a price of $12 million per annum for the IL-76s, and about $30 million for the An-124s.

Santiago escreveu:Alguns dados interessante:

Skylink’s option for the standby fleet included 2 of the nearly C-17 sized Ilyushin IL-76s, and 2 more of the enormous Antonov AN-124-100 which is bigger than the US C-5 Galaxy. Assuming 400 flying hours per year per aircraft, Skylink quoted a price of $12 million per annum for the IL-76s, and about $30 million for the An-124s.

http://www.defenseindustrydaily.com/can ... 02388/#alt

Custo da hora de voo:
IL-76: 12.000.000/400=USD 30.000
AN-124: 30.000.000/400=USD 75.000

projeto escreveu:

Santiago escreveu:Alguns dados interessante:


http://www.defenseindustrydaily.com/can ... 02388/#alt

Custo da hora de voo:
IL-76: 12.000.000/400=USD 30.000
AN-124: 30.000.000/400=USD 75.000

Santiago,

Esses valores foram cotados por uma empresa privada para a prestação do serviço de transporte estratégico às forças armadas canadenses com base em 400 horas/ano, mas não significam que representem os valores das horas de vôo dos aviões.

[]'s