Em vez de comprar, FAB vai construir caça

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Vinicius Pimenta
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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#121 Mensagem por Vinicius Pimenta » Seg Mai 19, 2008 1:00 am

Que loucura...

Sem comentários.




Vinicius Pimenta

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rodman
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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#122 Mensagem por rodman » Seg Mai 19, 2008 1:26 am

Jacobs escreveu:
rodman escreveu: Como tem tanta gente que diz que o que é fabricado aqui é uma droga, a participação do Brasil no PAK-FA deverá rebaixá-lo para a QUARTA GERAÇÃO! :twisted: :twisted:
huahahuahuahauhuuha

Agora só resta rezar a Deus, para que o motor do Pak-Fa não solte fumaça. Se não, f****eu!!!!
Pelo menos aquele tipo de fumaça é um bom indicativo de que o motor está funcionando.

Como tem um monte de gente dizendo que o PAK-FA está "praticamente" pronto, então não poderíamos ajudar muito em seu desenvolvimento, poderíamos ajudar financeiramente, ou seja de uma maneira ou de outra estariamos comprando tecnologia, e mesmo essa parece que os russos não são tão abertos, e pela quantidade de aeronaves a serem adquiridas, essa tecnologia do PAK-FA sairia cara. O PAK-FA as vezes parece tão incerto quanto o futuro da aviação de caça brasileira, juntando os dois e a entropia, a coisa fica sinistra.

Não vou me surpriender se no fim das contas ficarmos com alguma aeronave de quarta geração ou 4.(alguma coisa ou BR), e nessa ainda ficamos entre Flanker e Rafale, mas como os homens estão barganhando e atirando para todo lado, outros candidatos acarabão entrando na parada.

Com estas reformas que pretendem fazer com as forças armadas, talvez tenhamos a tão racional comunalidade entre a FAB e a aviação naval da MB, e o número de aeronaves almenta, ainda assim toda essa história tem muitas variáveis.

Parece que a cota de dinheiro para esta compra de caças almentou, pois os caras estão olhando um pouco mais para cima, mas não tanto para o topo das possibilidades, é melhor o japa abrir o olho.




Lucasleck
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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#123 Mensagem por Lucasleck » Seg Mai 19, 2008 8:12 am

quer dizer então que o próximo caça não deve "assustar os vizinhos". Só me faltava esta... só o Brasil mesmo... então deixa tudo com SuperTucano mesmo... e alguns Cesnas...




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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#124 Mensagem por MARCOS RIBEIRO » Seg Mai 19, 2008 8:24 am

Lucasleck escreveu:quer dizer então que o próximo caça não deve "assustar os vizinhos". Só me faltava esta... só o Brasil mesmo... então deixa tudo com SuperTucano mesmo... e alguns Cesnas...
Vamos então até 2015 de MITINGA,MATUSA e AIMIXINGA.....reformados, tunados, com painel colorido com mp3, fm colorido reloaded refurbiched, e uma PLACA NO LADO DE FORA......AMÉRICA LATINA....TREMEI. :lol: :lol: :roll:




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Edu Lopes
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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#125 Mensagem por Edu Lopes » Seg Mai 19, 2008 9:13 am

Vou colocar só um trecho da entrevista do Estadão com o ministro das Relações Exteriores francês:
É a América Latina que nos interessa

Em entrevista exclusiva, ministro francês fala sobre acordo estratégico com o Brasil, reforma da ONU e Ingrid Betancourt

Andrei Netto

Preterida pelos EUA nos últimos oito anos, durante os quais o presidente americano, George W. Bush, ignorou a região, a América Latina está no centro das atenções geopolíticas de outra potência mundial: a França, um dos pilares da União Européia. A afirmação foi feita em entrevista exclusiva ao Estado por Bernard Kouchner, ministro das Relações Exteriores do país.

A aproximação dos franceses com os governo latino-americanos pode ganhar porte ainda maior, já que o presidente da França, Nicolas Sarkozy, assumirá a presidência da União Européia no segundo semestre.

Na entrevista, Kouchner aborda a parceria estratégica com o Brasil - quando admite um acordo de transferência de tecnologia na indústria bélica- e revela detalhes sobre a proposta francesa de reforma do Conselho de Segurança da ONU. Fala também sobre economia, garantindo que o país deve afastar-se do protecionismo. "Não vamos reforçar os subsídios agrícolas". A seguir, Kouchner explica quais serão as prioridades da presidência francesa da UE, o que Sarkozy pretende fazer a respeito de Afeganistão e Iraque, e como tentará resolver o drama de Ingrid Betancourt, franco-colombiana seqüestrada pelas Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (Farc). "As Farc deixaram passar uma oportunidade de liberar Ingrid", disse, referindo-se à missão francesa de socorro que fracassou em abril.

Os presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Nicolas Sarkozy devem se encontrar quatro vezes ao longo deste ano. Para que servem essas múltiplas reuniões e o que tanto eles discutirão?

Esses encontros mostram a qualidade e a densidade da relação entre França e Brasil. O Brasil não é apenas o país com o qual partilhamos nossa maior fronteira terrestre, é sobretudo um gigante do futuro, um parceiro com o qual devemos discutir uma série de questões mundiais: governança, manutenção da paz, segurança internacional, desenvolvimento sustentável, mudanças climáticas. É por isso que construímos com o Brasil uma parceria estratégica. Nós queremos, aliás, que essas trocas não se limitem às chancelarias. Em 2009, o Ano da França no Brasil permitirá que franceses e brasileiros se aproximem, se conheçam melhor. Será a repetição do sucesso fenomenal que foi o Ano do Brasil na França, em 2005.

O governo brasileiro indicou em fevereiro que um acordo de parceria estratégica com a França será assinado em breve. O governo francês aceitaria, por exemplo, construir no Brasil aviões Rafale e submarinos Scorpène, que são desejados pelas Forças Armadas brasileiras?

A parceria estratégica entre os dois países já está em curso. A discussão agora é para aprofundar essa parceria, tanto em nível político quanto econômico. Muitas empresas francesas querem acompanhar o crescimento do Brasil, especialmente em energia, espaço e defesa, para citar apenas alguns exemplos importantes. Em fevereiro, na Guiana, Sarkozy e Lula discutiram a fabricação no Brasil de um submarino Scorpène. Sobre a questão dos aviões de combate, como também sobre os helicópteros, trata-se de uma questão de transferência de tecnologia e de fabricação. As discussões continuarão nos próximos meses.

...


Fonte: http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 4546,0.php




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Tigershark
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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#126 Mensagem por Tigershark » Seg Mai 19, 2008 9:24 am

Não tenho dúvidas que os submarinos e helis serão franceses,mas a fabricação do Rafale no Brasil ainda me gera muitas dúvidas.




b.verde
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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#127 Mensagem por b.verde » Seg Mai 19, 2008 10:28 am

A ciosa já foi feita, leiam nas entrelinhas(com diz o Orestes), e é de facil conclusão... 8-] :shock: :wink: Mas o povo [005] .
Só uma observação, pra ser anunciado em setembro, a coisa tem que acontecer agora. Penso eu... [000]

abração.


"Jesus Cristo reina"




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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#128 Mensagem por orestespf » Seg Mai 19, 2008 11:54 am

PRick escreveu:
Orestes,

A reportagem fala de caça de 4ª geração, e se você acredita na construção de alguma coisa russa na Embraer tudo bem, para mim isto é fantasia, assim a notícia só pode ter uma interpretação. Quanto a PAK nada foi dito ou falado, assim, não tenho como comentar algo não dito.

Para mim o assunto está encerrado. Com um ganhador nada mais.

[ ]´s

Olá PRick,

fiz uma seleção de certos pontos da matéria do Estadão. Vou comentar estes pontos em azul, ok?
O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, assinou um documento que, na prática, derruba o projeto FX-2, do governo Fernando Henrique Cardoso, para que o Brasil possa produzir um caça de quarta geração para a Força Aérea Brasileira (FAB).
Esta parte mostra que o FX nos moldes anteriores foi cancelado, ou seja, a aquisição de novos caças nos moldes desejado pelo MD e pela FAB não se enquadram no formato original previsto ainda no governo FHC, por isso o cancelamento, não da compra/produção do novo caça pra FAB, mas do formato utilizado para tal. Isto já era esperado, mas alguns parecem não ter compreendido certos "recados".

Observe que aqui se fala de caça de 4ªG muito claramente, no final eu comento isso.

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse ao Estado, que o Brasil, em vez de comprar caças produzidos fora do Brasil, o País decidiu gastar US$ 2 bilhões para construir um caça brasileiro. Segundo Juniti Saito, uma comissão será instalada para decidir detalhes sobre o funcionamento do caça.
Esta parte parece bombática, mas não é. Já sabíamos que a intenção não é comprar, mas produzir caças no País. Nada do que está na matéria sugere que o caça a ser construído será genuinamente brasileiro. Pode ser que seja, pode ser que hajam parcerias. Porém o TOM usado SUGERE um caça 100% nacional (coisa de jornalistas não especializados).

Observe a parte final, que diz que será constituída uma comissão para decidir o perfil do novo caça. Isto está correto, primeiro se desenha uma estratégia de Estado, depois procura-se por doutrinas que atendam plenamente as tais estratégias, em seguida procura-se um vetor que atenda plenamente as exigências. Se este vetor existir no mercado, puder ser produzido sob licença, houver transferência de tecnologia e os preços forem aceitáveis, faz-se negócios. Se não houver, é necessário desenvolver um novo produto, com ou sem parcerias.

O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, assinou na quinta-feira passada, um documento que enterra o Projeto FX-2, herdado do governo Fernando Henrique Cardoso (1995-2002), e deu o pontapé inicial para que o Brasil produza, em aliança com a indústria de uma potência militar e à custa de muita transferência de tecnologia, um caça de quarta geração para a Força Aérea Brasileira (FAB).
Agora a matéria fala em aliança com uma "potência militar", e o velho papo de transferência de tecnologia. Mas os autores da matéria não sugeriram um caça genuinamente brasileiro??? rsrs
Os caças mortíferos de quarta e quinta gerações disponíveis no mercado têm uma combinação indigesta: barreiras para a transferência de tecnologia, preços estratosféricos e performance marcadamente de ataque...
Esta parte sugere que os caças disponíveis no mercado não atendem as exigências impostas pelo MD e a FAB. Sugere que não existe um caça com o perfil desejado para o País, sugere que haja um desenvolvimento de um novo produto. Compare este parte com a imediatamente acima, uma contradição (aparente).
Segundo o comandante, "agora vai ser criada uma comissão especial para definir, ao longo de um ano de trabalho, o que seria um caça para a FAB, características, performance, armas etc".
Acima a declaração do NJ sugere fortemente que não existe um caça "adequado" ao Brasil, agora fala-se que é necessário criar uma comissão para "idealizar" o novo caça. Isto demonstra realmente não existir um caça (no mercado) que atenda aos nossos interesses. Portanto, fala-se de um caça realmente novo (perfil do vetor em si).
"Seria muito prematuro dizer quanto nós vamos gastar", disse o comandante. "Uma coisa é certa e óbvia, será um caça supersônico, mas é prematuro, também, falar em parceiro"
O próprio comandante Saito assume que não sabe como será o perfil do novo caça, logo não faz sentido em falar em geração do caça. Portanto o que se lê sobre caças de 4ªG é pura imaginação dos autores da matéria, a contradição é total.

Primeiro se "idealiza" o perfil do caça, depois é que se pode classificá-lo quanto a geração.



CONCLUSÃO (minha, claro): nada do que foi colocado nesta matéria é novidade, pelo contrário. O que vemos a FAB traçando o perfil de um caça que atenda as necessidades do País (e as suas, claro). Fica claro que o País vai buscar parcerias no exterior, a Embraer não tem condições de produzir sozinha um caça dessa envergadura por si só, isso é fato, se não fosse não se falaria em transferência de tecnologia o tempo todo.

As entrelinhas sugerem que o tal caça (em parceria) será um novo projeto, que não existe no mercado. É mais do que retrógrado pensar em desenvolver um caça do zero que seja de 4ªG e que ficará pronto em 8 anos, é um retrocesso, pois estaríamos começando a operar um caça que vários países já estão operando atualmente, ou seja, o projeto já nasceria velho. Isto sugere que o tal caça seja de 5ªG ou com "elementos de 5ªG".

Pior leitura que se tira disso tudo: a FAB ainda não sabe como deverá ser o seu novo caça, a FAB ainda precisa de pelo menos um ano para descobrir isso. Logo se a coisa caminhar desta forma, só poderemos falar em novos caças lá para o final do primeiro semestre de 2009 (sendo otimista). Portanto não existe nada para 7 de setembro deste ano e pode melar algo para dezembro também deste ano, o que era o programado inicialmente.

Opinião pessoal: tudo isso não passa de jogo político para se conseguir melhores condições nas negociações. Tal investimento previsto (novo caça) pelo NJ é muito superior do que ele queria inicialmente (produção local com transferência). Projetar e desenvolver é caríssimo, logo este papo está meio estranho, pois contradiz o que ele mesmo fala sobre os custos elevados. A loucura apresentada nesta matéria é tamanha que não dá para levar a sério nada do que se lê, é contradição que não acaba mais, tanto das jornalistas, quanto do NJ.


Abraços,

Orestes




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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#129 Mensagem por Poti Camarão » Seg Mai 19, 2008 12:14 pm

Não desanimem rapazes... acredito que a maioria de nós viverá os próximos 20, 30 anos... tempo de chegada do novo caça da FAB




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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#130 Mensagem por talharim » Seg Mai 19, 2008 12:19 pm

Até lá nossa capital será Caracas e todos estaremos trabalhando em gulags bolivarianos,

Nostradamus previu isso,




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
Carlos Mathias

Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#131 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Mai 19, 2008 12:23 pm

:lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#132 Mensagem por Immortal Horgh » Seg Mai 19, 2008 12:28 pm

orestespf escreveu:Estava com poucos posts no DB, resolvi responder mais do que o normal. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Queiram me desculpar, mas bem que gostaria de abrir o bico, mas... :twisted: :twisted:

Professor, mais tarde eu comento várias coisas interessantes que postastes, mas a julgar por vosso entusiasmo, a coisa se afunilou no melhor sentido. E sinceramente, investir mais de US$ 2 bilhões em modernização e compra de armamentos para a FAB, apesar de nossos vetores não serem o que desejamos no momento, nos deixarão em situação muito boa.


[ ]s




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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#133 Mensagem por Immortal Horgh » Seg Mai 19, 2008 12:30 pm

Tigershark escreveu:Não tenho dúvidas que os submarinos e helis serão franceses,mas a fabricação do Rafale no Brasil ainda me gera muitas dúvidas.
Eu diria que essa possibilidade do Rafale, é hoje a mesma que você ganhar na megasena com uma aposta simples ( algo em torno de uma chance em 53 milhões).


[ ]s




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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#134 Mensagem por joao fernando » Seg Mai 19, 2008 12:33 pm

Eu gosto do F5 modernizado. Alias, se refazer não fosse a ordem, a USAAF não saia do chão, é só avião velho refeito (B52, Talon e muitos outros).

Só não acho que a Embraer (essa é para o Vector) entrará de cabeça, uma empresa que tem apenas o A29 como caça (no seu segmento é muito bom) e nada mais, receber a tarefa de fazer 50 caças...não rola isso, eles não vão deixar de atender o mundo com seus ERJ pra vender 50 agora e sabe-se lá quando vão ser feitos mais caças. Não acho que caça de defesa aérea seja o foco da Embraer.




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: Em vez de comprar, FAB vai construir caça

#135 Mensagem por Sd Young Guns 2 » Seg Mai 19, 2008 1:30 pm

Poti Camarão escreveu:Não desanimem rapazes... acredito que a maioria de nós viverá os próximos 20, 30 anos... tempo de chegada do novo caça da FAB
Po ainda bem que entreina para AMan e não AFA... :mrgreen:

Aqui pelo menos não tem essa novela de 12 anos e sem fim.

Chora Fabiano o seu FX é corintiano! :lol: :mrgreen:

Coitado meu primo soube que queria ser piloto da fab, sabendo que seu pai voava MIII nos anos 70 e 80 e lendo muita RFA e vendo a noticia do F-5E saindo de serviço em 2005... Já voo F-5EM sendo transferido para o GDA para voar M2000C... :|

Sd Volcom

Vlws Abraços




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