Fórum Defesa Brasil

Pues, listas las aclaraciones, pero , justo es decir, no me refeia en especifico a loplanteado por Marino sino por el tono general del debate....

Por otro lado, Degan, Andres; definitivamente tampoco ayuda seguir con la brega, los Brasileros aclararon la situacion, dejemoslo ahi y tratemos de debatir del tema...no de quien la tiene mas grande ....

y, por lo demas,, si la Escuadra es magnifica, pero tambien hemos estado abajo alguna vez y fue muy desagradable la arrogancia de algunos...recordemoslo tambien....


Por lo demas, Bae/Insyte entregan folleteria que aluden a las "Chilean Frigates"como receptoras de su sistema C2de ultima generacion, el CMS1, planteando que ademas estan entregando transferencias de tecnologia de el...

ESO es lo relevante....

sobre todo cuando uno recuerda que SISDEF es un Joint Venture entre ASMAR y Bae Electronics....y el sistema C2 SP 21 K Accion tiene elemento compatibles...



al final del dia, ademas, les recuerdo que nuestra condicion geopolitica cambia drasticamente esta mañana, cuando no solo se debate juridicamente el limite maritimo con Peru, sino que este pais, inesperadamente, ademas derriba toda la arquitectura fronteriza, maritima Y terrestre de una sola plumada al vioar sus propias leyes y usos declarando "corrida" la frontera al sur 200 metros..

hoy por hoy, les aseguro que me interesa mantener discretas algunas cosas antes que gritarlas a voz en cuello en los foros..

si alguien prefiere creer que los Vipers no tienen AIM 120, o que las Fragatas no tienen esto o aquello, pues por mi, en las condiciones actuales...

es perfecto....



Saludos,

Sut

Estupendo SUT,

Nadie quiere seguir con la brega...solo aclarar que nadie aquí "representa" a Brasil...y nadie "representa" a Chile, por lo que no hay “aclaraciones” nacionales.

Volviendo al tema de los ecuatorianos:

a) Si ellos tienen dinero para hacer esta modernización/refit…deberían tenerlo para las Leander (mal que mal son un país OPEP)
b) Si esto es así y las Leander terminan en Ecuador, entonces queda bastante más claro que los submarinos recibirán varios sistemas chilenos, por continuidad de NCW.

Por último, este cambio de fronteras de último minuto (para lo que no sepan, Perú cambió su frontera terrestre ayer, entrando 200 m en territorio chileno, y hoy presentan el reclamo a la Haya por lo limites marítimos…que nacen del límite terrestre)…afectaría la compra de las Leander…??

Saludos,

SUT escreveu:...
si alguien prefiere creer que los Vipers no tienen AIM 120, o que las Fragatas no tienen esto o aquello, pues por mi, en las condiciones actuales...

es perfecto....



Saludos,

Sut

Sut,

Não levando as demais declarações suas em consideração, não existe crença aqui, são vocês que estão alegando tal capacidade, porém, não existem notícias ou fotos de nenhum dos fatos. Portanto, vocês creêm, eu quero provas, FUENTES, fotos, o resto é opinião, achismos ou rumores. Por enquanto valem as entrevistas e declarações de oficiais comandantes das FA´s do Chile.



Fazer um trabalho, serviço deste tipo, e não se ter nenhum registro fotográfico, ou mesmo uma notícia detalhada, não é razoável, não existe motivo para segredo, uma foto dessas não revela nenhum segredo militar, apenas constata um fato.

Como também foi falado dos Su-30 da FAV, não tinham nenhum míssil, etc... O que se revelou verdadeiro, foram comprados, vão ser entregues, mas por enquanto nada operacional. O futuro, é futuro, presente é presente. Por hora aguardo provas e fontes.

[ ]´s

Prick,

1) A temperatura já abaixou, cara. Não precisa calentar o circo novamente.

Provavelmente, veremos uma fotografia dessas a envolver um sub equatoriano, nos próximos meses, quando triunfalmente será postada aqui.

2) Futurologia ? Imagino o pessoal dizendo que foi a transferência cedida pela IKL ...

Só não acho que a rixa (bromas testosteronizadas) com o Degan deva ter uma generalização tal que ofenda os hóspedas transandinos.

Saudações, alexandre.

PRick, solo me interesa que entiendas una cosa; Chile tiene miradas diferentes a las que tu, perosnalmente consideras correctas. Para bien o para mal, Chile enfrenta en este momento una situacion en la que unilateralmente, el Peru aprobo leyes que alteran la frontera con mi pais en toda su extension; terrestre y maritima, generando un impasse delicado, el mas grave de la sucesion que se ha dado tradicionamente a traves de los añosy decadas recientes.

Sin que una guerra sea inminente ni nada por el estilo, para nosotros la defensa no es un adorno, es un requerimiento critico de poder para impedir amenazas o coaxiones extremas como las que vivimos en 1958, 62, 75, 78....

Eso hace que SI muchas cosas sean secretas , que muchas cosas SI sean criticas

y que algo como un refit de submarino con corte de casco NO sea algo que vayas alegremente como una foto en FIDAE

o como un simple logro industrial.

Ahora, como te decia antes, si para ti todo se reduce a fotos, pues, be my guest, es tu derecho como en su momento en el foro Fach extraoficial fue el de Cazador insistir que la Fach no tenia Pyhton IV...solo para que en APEC un spotter pescara, de casualidad, fotos de ellos...

o del forista NHP, que colgado del debate infantil del foro Peru defensa dijera que el SS Ohiggins tenia problemas, todo para que antes que apretara "enter" el buque apareciera en Valparaiso hasta con el Ministro de Defensa a bordo en un Show publico



Ante eso, te puedo decir ( es cosa tuya creerme o no, insisto, es todo tu derecho) que la cosa es diferente, que se ha hecho una serie de cortes de casco y que en el caso Oberon ( del que ya se puede hablar mas abiertamente) se dio en cinco ocasiones partiendo en las fechas que te daba

y te lo puedo decir responsablemente.

si prefieres esperar una nueva edicion del Libro Ingenieria Naval ; una especialidad centenaria, o algo asi...

pues Be My Guest, hazlo....

Pero me parece irresponsable decir que por que no hay fotos, no ocurrio

Sobre todo cuando el astillero dice que lo hace en su pagina web, y una Marina extranjera le firma un contrato por USD 120 millones para refitear dos submarinos extensivamente al mismo astillro, que ademas posee un dique techado de refit de submarinos desde hace años, y que ha refiteado submarinos 209 en multiples ocasiones..y ahora esta modernizando extensivamente uno Chileno al punto de cambiar completamente sus sensores, etc con fuerte participacion de proveedores de sistemas chilenos...

asi de simple.

saludos,

Sut

SUT, si es por "FUENTES", hace bastante tiempo entregue el informe del ministerio de defensa respecto a la industria nacional, que es EXPLICITA:



http://www.defensa.cl/industria/4_empre ... 1asmar.pdf

Pero ni esto es suficiente....

Alexander...si ya sabemos...el malo soy yo...basta que me ofendan a mí...

Cacete! Deixa os caras cortar o sub sossegados! Cada um com seu cada qual. Qual o problema deles terem pego os subs prá fazer?

Assim como eles estão falando que cortam a bagaça, nós dissemos que não pegamos porque estamos cheios de encomendas e mais um sub nuclear, e eles vão acreditar.

Senão fica essa discussão eterna sem sentido. O Marino já falou porque não pegaram os subs lá no AMRJ, beleza. Os chilenos falam que cortam, beleza. Somente o tempo poderá dizer quem está certo ou errado, e nem assim se poderá julgar, porque a realidade é dinâmica. O que vale hoje, pode não valer amanhã.

Só não acho bom essa coisa de duvidar da palavra dos amigos de ambos os lados.

Me desculpem a intromissão aqui no navais.

Carlos Mathias escreveu:Cacete! Deixa os caras cortar o sub sossegados! Cada um com seu cada qual. Qual o problema deles terem pego os subs prá fazer?

Assim como eles estão falando que cortam a bagaça, nós dissemos que não pegamos porque estamos cheios de encomendas e mais um sub nuclear, e eles vão acreditar.

Senão fica essa discussão eterna sem sentido. O Marino já falou porque não pegaram os subs lá no AMRJ, beleza. Os chilenos falam que cortam, beleza. Somente o tempo poderá dizer quem está certo ou errado, e nem assim se poderá julgar, porque a realidade é dinâmica. O que vale hoje, pode não valer amanhã.

Só não acho bom essa coisa de duvidar da palavra dos amigos de ambos os lados.

Me desculpem a intromissão aqui no navais.

Assino embaixo.

Paisano escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Cacete! Deixa os caras cortar o sub sossegados! Cada um com seu cada qual. Qual o problema deles terem pego os subs prá fazer?

Assim como eles estão falando que cortam a bagaça, nós dissemos que não pegamos porque estamos cheios de encomendas e mais um sub nuclear, e eles vão acreditar.

Senão fica essa discussão eterna sem sentido. O Marino já falou porque não pegaram os subs lá no AMRJ, beleza. Os chilenos falam que cortam, beleza. Somente o tempo poderá dizer quem está certo ou errado, e nem assim se poderá julgar, porque a realidade é dinâmica. O que vale hoje, pode não valer amanhã.

Só não acho bom essa coisa de duvidar da palavra dos amigos de ambos os lados.

Me desculpem a intromissão aqui no navais.

Assino embaixo.

x3!!![009]

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias escreveu:Cacete! Deixa os caras cortar o sub sossegados! Cada um com seu cada qual. Qual o problema deles terem pego os subs prá fazer?

Assim como eles estão falando que cortam a bagaça, nós dissemos que não pegamos porque estamos cheios de encomendas e mais um sub nuclear, e eles vão acreditar.

Senão fica essa discussão eterna sem sentido. O Marino já falou porque não pegaram os subs lá no AMRJ, beleza. Os chilenos falam que cortam, beleza. Somente o tempo poderá dizer quem está certo ou errado, e nem assim se poderá julgar, porque a realidade é dinâmica. O que vale hoje, pode não valer amanhã.

Só não acho bom essa coisa de duvidar da palavra dos amigos de ambos os lados.

Me desculpem a intromissão aqui no navais.

O problema é que não cortaram, não estou falando sobre quem vai fazer o serviço de quem ou não, isto não é tema tangível para mim, por sinal irrelevante, quero mais é que assinemos logo o acordo dos nossos subs.

Fazer no futuro é uma coisa, dizer que foi feito é outra, e sobre duvidar da palavra dos outros, não fui eu que comecei com esta escola por aqui. Agora, eu sou assim, sem fotos ou notícias confiáveis nada feito.

Se vão cortar, se vão ter AIM-120, nós também vamos ter o F-X2, é tudo futuro, podemos especular a vontade, mas ter ou ter feito é outra coisa. Existência de rumores ou boatos não é fato e o futuro não existe, temos o passado e o presente.

[ ]´s

Paisano escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Cacete! Deixa os caras cortar o sub sossegados! Cada um com seu cada qual. Qual o problema deles terem pego os subs prá fazer?

Assim como eles estão falando que cortam a bagaça, nós dissemos que não pegamos porque estamos cheios de encomendas e mais um sub nuclear, e eles vão acreditar.

Senão fica essa discussão eterna sem sentido. O Marino já falou porque não pegaram os subs lá no AMRJ, beleza. Os chilenos falam que cortam, beleza. Somente o tempo poderá dizer quem está certo ou errado, e nem assim se poderá julgar, porque a realidade é dinâmica. O que vale hoje, pode não valer amanhã.

Só não acho bom essa coisa de duvidar da palavra dos amigos de ambos os lados.

Me desculpem a intromissão aqui no navais.

Assino embaixo.

Eu idem. Só não posso deixar de dar risada quando me lembro que eu era praticamente O ÚNICO a dizer que a FAV só tinha mesmo PILONES nos seus Flankers...

Enquanto isso, a tigrada 'con fuentes' em suas típicas charlas misteriosas, insistia que TINHA MÍSSEIS, yo no tengo fuentes, exceto alguma capacidade para ver o ÓBVIO...

Túlio escreveu:

Paisano escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Cacete! Deixa os caras cortar o sub sossegados! Cada um com seu cada qual. Qual o problema deles terem pego os subs prá fazer?

Assim como eles estão falando que cortam a bagaça, nós dissemos que não pegamos porque estamos cheios de encomendas e mais um sub nuclear, e eles vão acreditar.

Senão fica essa discussão eterna sem sentido. O Marino já falou porque não pegaram os subs lá no AMRJ, beleza. Os chilenos falam que cortam, beleza. Somente o tempo poderá dizer quem está certo ou errado, e nem assim se poderá julgar, porque a realidade é dinâmica. O que vale hoje, pode não valer amanhã.

Só não acho bom essa coisa de duvidar da palavra dos amigos de ambos os lados.

Me desculpem a intromissão aqui no navais.

Assino embaixo.

Eu idem. Só não posso deixar de dar risada quando me lembro que eu era praticamente O ÚNICO a dizer que a FAV só tinha mesmo PILONES nos seus Flankers...

Enquanto isso, a tigrada 'con fuentes' em suas típicas charlas misteriosas, insistia que TINHA MÍSSEIS, yo no tengo fuentes, exceto alguma capacidade para ver o ÓBVIO...

Olá amigo Túlio,

não querendo vestir, mas já vestindo a carapuça... rsrsrs Algo precisa ser dito a respeito da "prova" de que a Venezuela recebeu seus mísseis agora.

O que vimos, algo concreto, mostra que a Venezuela recebeu um carregamento de armamentos recentemente. Isso não mostra, prova ou demonstra que o mesmo não teria acontecido no passado, ou seja, isso não prova que outro carregamento de armamento já não havia chegado à Venezuela a mais tempo.

Gostaria de lembrar que uma das formas de dissuasão e demonstração de poder é exibir carregamentos de armamentos e de equipamentos militares. Isto foi feito recentemente pelos venezuelanos, dando recados claros a quem quer que seja. Este é o meu ponto de vista, até porque não é comum exibir carregamentos de armamentos, mas sim os meios que os utilizam (caças, navios, etc.).

Esta "exibição" que veio a tona através da mídia demonstra a "vontade ou determinação" do Chávez de levar adiante seus projetos.

Vários aqui no DB diziam que não tínhamos Derby´s operacionais em solo, isto já foi desmentido. E foi mostrado algum carregamento? Será que o próximo lote (breve!) será igualmente exibido? Será que os fabianos exibirão os lotes de Umbani, Spice, Derby, Python IV e V que chegarão este ano? Não sei... Quem sabe?

Em suma, esta informação não prova que não haviam mísseis e outros armamentos para os SU-30 na Venezuela, prova que receberam um lote de armamentos recente, só e apenas isso.


Grande abraço,

Orestes

orestes as bombas guiadas lizzard ja chegaram?o brasil fabrica bombas convencionais de que tipo?

Gente estão saindo do foco. O tópico é sobre a modernização dos subs.......!

Peraí, peraí, peraí, POWS!!!

Falaste...UMBANI??????????????????????????????????????????????????