Fórum Defesa Brasil

alexandre lemos escreveu:Bem, a CPMF foi rejeitada faz pouco.

Cortes orçamentários virão. E a Defesa, tão incensada agora, será um dos maiores alvos ...

Frustrados saludos, desta terra que sempre fica à beira do seu "destino manifesto de grandiosidade", mas quando desperta se descobre irremediavelmente inserida na realidade dos "tristes trópicos" ...

Merda !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

É..., nem eu contava com isso.

Vão ter que rebolar muito para dar um jeito no orçamento de 2008.

Mas eu digo que os americanos já devem ter matado aproposta russa no nascedouro.

cicloneprojekt escreveu: Mas eu digo que os americanos já devem ter matado aproposta russa no nascedouro.

Walter,

Nem proposta ianque, nem russa, nem francesa. Nada, viveremos na mitingolândia por anos.

Tivemos um sonho de verão. Especulamos, divertimo-nos. Mas a realidade é cruel, como o Congresso mostrou há pouco.

E o pior: nem chegamos a ser novos-ricos ...

Mitinga 4ever ...

alexandre lemos escreveu:Bem, a CPMF foi rejeitada faz pouco.

Cortes orçamentários virão. E a Defesa, tão incensada agora, será um dos maiores alvos ...

Frustrados saludos, desta terra que sempre fica à beira do seu "destino manifesto de grandiosidade", mas quando desperta se descobre irremediavelmente inserida na realidade dos "tristes trópicos" ...

Merda !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vai ser por seis meses só . Se perderão 20 bilhões dos 40 que estavam em jogo anualmente , além do que a DRU continua e o governo ainda se permitirá arbitrar gastos em seus programas sociais. No meio do ano o governo reformata a CPMF e ela volta com toda força sob outra roupagem não tão escorchante , quiçás com menos efeito cascata sobre a economia . E pode ser que agora o Lula ao menos pare de criar cargos para seus apaniguados aparelharem o estado e cesse a gastança desenfreada.

Em homenagem a nossa oposição, vamos comprar mais uns 12 M-2000C, e já está ótimo, qualquer coisa, vão pedir aos cofres do PSBD, a oposição responsável mais recursos. Acho que sonhos de entrarmos em sociedades em caças de 5ª geração, só quando tivermos uma democracia, com uma oposição. Hoje, parece que vi o filme da tentativa de golpe contra o Sr. Chávez de novo. Querem de qualquer maneira um terceiro turno, se fosse o Sr. Lula colocava um foto de cada num nos hospitais do Brasil, escrito embaixo, agradeçam a melhoria da saúde ao Sr. FHC e sua turma.

Pelo menos vou poder ver muitos lindinhos voando na FAB.

[ ]´s

Uma coisa é o fato político. Seus desdobramentos têm alcance quase inimaginável. Castigo da oposição, soberba do Executivo, racha intestino do PSDB, prestígio dos Demos, etc e tal.

Ainda quanto aos fatos políticos, o Executivo pode ter a desculpa para castrar toda uma sorte de gastos públicos não mais tão preponderantes. Naturalmente, o custo financeiro (juros) não se enquadrará neste novel esforço fiscal. Aqui, minha preocupação como aficcionado do tema Defesa. Aqui, também, minha preocupação com o financiamento do SUS.

Realmente, estou triste, não achei que ocorreria um fracasso destes, não com a CPMF.

Vamos ver a jurisprudência pretérita da CPMF, que fora diferida, na época do FHC. Revanchismo ?

Quanto À reforma tributária, não acredito. Não mesmo ...

FIGHTERCOM escreveu:Mestre Orestes,

Essa carta na manga que os russos dizem ter está me tirando o sono... Os russos não estariam blefando?

Abraços,

Wesley

Ok, ok, vou abrir o jogo. Não espalhem, por favor : a carta na manga dos russos é... permitir que a FAB escolha a cor do cockpit do Su-35-1 e PAK-FA ! Esse era o nó da discórdia entre a FAB e os russos, aquele verde-azul-piscina intransigente !

rcolistete escreveu:

FIGHTERCOM escreveu:Mestre Orestes,

Essa carta na manga que os russos dizem ter está me tirando o sono... Os russos não estariam blefando?

Abraços,

Wesley

Ok, ok, vou abrir o jogo. Não espalhem, por favor : a carta na manga dos russos é... permitir que a FAB escolha a cor do cockpit do Su-35-1 e PAK-FA ! Esse era o nó da discórdia entre a FAB e os russos, aquele verde-azul-piscina intransigente !

A maior deferência feita pela indústria aeronáutica russa.

Benefícios de ser um BRIC.

PRick escreveu:Em homenagem a nossa oposição, vamos comprar mais uns 12 M-2000C, e já está ótimo, qualquer coisa, vão pedir aos cofres do PSBD, a oposição responsável mais recursos. Acho que sonhos de entrarmos em sociedades em caças de 5ª geração, só quando tivermos uma democracia, com uma oposição. Hoje, parece que vi o filme da tentativa de golpe contra o Sr. Chávez de novo. Querem de qualquer maneira um terceiro turno, se fosse o Sr. Lula colocava um foto de cada num nos hospitais do Brasil, escrito embaixo, agradeçam a melhoria da saúde ao Sr. FHC e sua turma.

Pelo menos vou poder ver muitos lindinhos voando na FAB.

[ ]´s

Ué , o governo tinha em sua base de apoio 53 senadores e só precisava de 49 votos, OBTEVE 45 VOTOS , e a culpa é do FHC . O Lula quando era oposição demonizava a CPMF...risível foi ver o governo correr para aprovar a DRU depois de derrotada a CPMF , ele que trate de não criar TV do Ibope 0 , 50.000 cargos pra petralhada...etc...

Acho que moro em outro pais diferente dos senhores.
Falar que com o fim da CPMF vamos parar com investimento em FA, absurdo.
Com a CPMF nos investiamos tanto, né.....
Primeiro, temos uma sobrecarga de impostos.
Segundo, temos pessima distribuição de impostos RECOLHIDOS. Temos como exemplo a MB que não recebe o que lhe é devido do governo.
Terceiro, a arrecadação esta crescendo devido a melhora na economia, não substitui os valores da CPMF mas imposto recolhido pelo crescimento é mais saudavel do que um imposto que é aplicado em toda etapa da PRODUÇÃO.
Quarto, o governo foi prepotente em manter os mesmos valores do imposto em vez de reduzi-los. Havia proposta para isso e facilitaria a aprovação, em vez disso manteve. O governo criou também custos em suborno de emendas parlamentares para aprovação CPMF. Não fez,enfim o que prometeu, uma reforma tributária.

Porém, não se iludam o governo vai aumentar outros impostos para manter seus petistas empregados e ganhando bem.

Quanto a defesa, sem ter o Ministério da Defesa organizando e controlando as 3 forças, padronizando equipamento, diminuindo bases , jogando fora equipamento obsoleto, reduzindo pessoal não adianta ter dinheiro, só o jogaria fora.
Só precisa ver a FAB que compra aviões (M2000) que não dispara um BVR moderno.

Bueno, cortando pela metade - numa hipótese otimista - os 2,2 bi da FAB, ainda sobra bastante para concluir a modernização de TODOS os F5 e dotá-los de armamento moderno, TODOS os AMX e idem, adquirir mais uma dúzia de Matusas e fazer upgrade neles mais nos atuais, dotando-os de MICAs, SCALPs, bombas laser, etc...

Mal ou bem, ficaríamos com uns 130 aviões modernizados, com BVR e armas AS inteligentes, além dos R99A e B, quando estivemos assim antes?

Isso aí que escrevi me lembra um trecho de uma música do U2 (Van Diemen's Land):

'It's a bitter pill, i swallow here...'

Amigo Orestes,

Estava relendo os posts anteriores e encontrei uma inconsistência nas afirmações feitas até o presente momento pelo Ministro Jobim, pela Aeronáutica e pelos membros do DB. Pelo que foi exposto, existem três requisitos que parecem ser fundamentais na escolha do novo caça. Seriam eles:

1 – Um vetor que já esteja plenamente operacional;
2 – Um vetor com capacidade de longo alcance;
3 – Transferência tecnológica.

Apesar de ser desnecessário vou listar todos os vetores que foram citados ao longo desse ano tão promissor, são eles:

EUA
1) F-15
2) F-16
3) F-18
4) F-35

França
5) Rafale

Rússia
6) Su-35-1
8)PAK-FA

Consórcios Europeus
9) Gripen
10) Eurofighter

Fazendo uma análise simplória, teríamos as seguintes aeronaves:

Vetor plenamente operacional
F-15 F-16 F-18 Gripen

Vetor com capacidade de longo alcance
F-15 F-18 Rafale Su-35-1 Eurofighter

Transferência tecnológica
Rafale Su-35-1 PAK-FA Gripen


Onde está a inconsistência? Se esses requisitos forem mantidos, nenhum dos caças citados será escolhido. Portanto, isto nos leva a crer que o MD e a FAB terão que ceder em um deles.

Agora fica a pergunta: Em qual deles iremos ceder?


Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu:Amigo Orestes,

Estava relendo os posts anteriores e encontrei uma inconsistência nas afirmações feitas até o presente momento pelo Ministro Jobim, pela Aeronáutica e pelos membros do DB. Pelo que foi exposto, existem três requisitos que parecem ser fundamentais na escolha do novo caça. Seriam eles:

1 – Um vetor que já esteja plenamente operacional;
2 – Um vetor com capacidade de longo alcance;
3 – Transferência tecnológica.

Apesar de ser desnecessário vou listar todos os vetores que foram citados ao longo desse ano tão promissor, são eles:

EUA
1) F-15
2) F-16
3) F-18
4) F-35

França
5) Rafale

Rússia
6) Su-35-1
8)PAK-FA

Consórcios Europeus
9) Gripen
10) Eurofighter

Fazendo uma análise simplória, teríamos as seguintes aeronaves:

Vetor plenamente operacional
F-15 F-16 F-18 Gripen

Vetor com capacidade de longo alcance
F-15 F-18 Rafale Su-35-1 Eurofighter

Transferência tecnológica
Rafale Su-35-1 PAK-FA Gripen


Onde está a inconsistência? Se esses requisitos forem mantidos, nenhum dos caças citados será escolhido. Portanto, isto nos leva a crer que o MD e a FAB terão que ceder em um deles.

Agora fica a pergunta: Em qual deles iremos ceder?


Abraços,

Wesley

Olá Wesley,

realmente existe uma aparente inconsistência, mas repito, ela é apenas aparente.

Isto está ocorrendo por dois dois motivos básicos:

1) Ignorar que existem outros aviões em jogo. Por exemplo, SU-27 "turbinado" ou SU-30 como o indiano.

2) Imaginar que os americanos não irão repassar nada em tecnologia. Eles poderiam permitir a montagem de um de seus caças aqui no Brasil, algo semelhante ao que ocorre com a Helibras. Poderia montar um destes vetores e incluir o Brasil no projeto F-35.

Como já disse antes, acho muito difícil a participação do Brasil no programa do F-35, mas isto poderia ser feito na base do "só para inglês ver". Assim montaríamos um caça aqui, F-16 ou F-18, e estaríamos "reservando" o F-35 lá pra adiante. E isto pode realmente acontecer.

Porém o Brasil pode preferir compra um SU-27 com a mesma eletrônica do SU-30 indiano. Isto porque a FAB não deseja um vetor bi-place, um bi-place muda toda a estrutura da FAB, algo que está acontecendo na FAV.

Outra possibilidade é fazer como os sauditas, botar uma linha de montagem do Typhoon aqui no Brasil. Prefiro mais esta opção do que a americana, apesar do F-35. Digo isso porque não consigo imaginar o Brasil com o F-35 mais adiante. Não haverá garantias alguma que o Brasil terá este caça, isto porque a compra do mesmo está condicionada ao humor do governante da época.

Se a FAB deseja um vetor de 5ªG, ela deverá ingressar no projeto de um caça desta categoria, é a única forma de criar um vínculo para garantir a compra no futuro. Como uma possível participação do Brasil no programa do F-35 seria pífia, não acredito que ela se sustentaria até 2018-2020.

Grande abraço,

Orestes

Dieneces escreveu:

alexandre lemos escreveu:Bem, a CPMF foi rejeitada faz pouco.

Cortes orçamentários virão. E a Defesa, tão incensada agora, será um dos maiores alvos ...

Frustrados saludos, desta terra que sempre fica à beira do seu "destino manifesto de grandiosidade", mas quando desperta se descobre irremediavelmente inserida na realidade dos "tristes trópicos" ...

Merda !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vai ser por seis meses só . Se perderão 20 bilhões dos 40 que estavam em jogo anualmente , além do que a DRU continua e o governo ainda se permitirá arbitrar gastos em seus programas sociais. No meio do ano o governo reformata a CPMF e ela volta com toda força sob outra roupagem não tão escorchante , quiçás com menos efeito cascata sobre a economia . E pode ser que agora o Lula ao menos pare de criar cargos para seus apaniguados aparelharem o estado e cesse a gastança desenfreada.

Como bem disse o amigo Dieneces,a CPMF vai voltar talvez até antes deste prazo.O Governo já tem preparado um projeto que a substituirá com outro formato/nome,mas com certeza irá retaliar em cima dos governadores dos estados anti-petistas.
Em relação à farra da criação de cargos públicos,na Petrobrás aqui no Rio está uma festa....

Eu acho que fui o unico que ficou feliz com a nao aprovacao da CPMF, eta povo que gosta de pagar impostos, depois o Mula fala que todos sao sonegadores rsrs.


A menos que eu esteja enganado as FAS existem muito antes da criacao da CPMF, entao nao eh preciso este imposto para termos boas FAS, como citou o colega Alex, nao compramos nada enquanto tinhamos este maldito imposto, e outra, a CPMF foi criada para a area de saude cof,cof, nao para a defesa.



Abracos

amx2000 escreveu:Eu acho que fui o unico que ficou feliz com a nao aprovacao da CPMF, eta povo que gosta de pagar impostos, depois o Mula fala que todos sao sonegadores rsrs.


A menos que eu esteja enganado as FAS existem muito antes da criacao da CPMF, entao nao eh preciso este imposto para termos boas FAS, como citou o colega Alex, nao compramos nada enquanto tinhamos este maldito imposto, e outra, a CPMF foi criada para a area de saude cof,cof, nao para a defesa.



Abracos

Felicidade temporária, AMX2000. O Governo já anunciou que vai elevar outros impostos para o próximo ano. Trocou seis por meia dúzia. Uma estupidez da oposição, que apenas pensou em seus interesses políticos e não no povo. O povo vai continuar pagando mais impostos, o Governo vai arrecadar da mesma maneira, talvez até mais.

Quem torceu pelo fim da CPMF foi ingênuo ao acreditar que pagaria menos impostos. Vamos nos ferrar da mesma forma.

Abraços,

Orestes