Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

douglas_bc escreveu:Mas, por exemplo, nessa ocasião, o Exército simplesmente ocupou Itaipu por conta própria, ou tem que ter ordens presidenciais para isso? Alguém sabe?

Esse risco de Itaipu é semelhante aos acontecimentos na Bolívia. O candidato vinha avisando, vinha avisando, vinha avisando, e quando assumiu, simplesmente fez o que havia falado na campanha, nacionalizou as refinarias. O paraguaio lá está falando o que pretende fazer, e a possibilidade de faze-lo é grande.

Não acredito que os paraguaios irão destruir a usina, longe disso, mas eles vão com essa conversa de vender o excedente deles para outros, etc, ou então, vender ao Brasil com uma tarifa maior. E o que o MOLUSCO vai fazer? "É direito dos movimentos sociais do Paraguai renegociar os contratos e blá blá blá".

Essa é a grande @#$&$$, essas políticas de esquerda.

Como já foi falado aqui, o Paraguai pode fazer o quiser dentro de seu território, mas Itaipu é algo regido por um tratado internacional, e fica na fronteira de 02 países, portanto, não é algo que diz, somente, aos problemas internos do Paraguai. O Brasil não pode impedir a eleição de um presidente, democraticamente, mas tem o direito de impedir que se faça populismo barato com Itaipu.

O fato de o Paraguai não representar um perigo ou mesmo a Bolívia, não quer dizer que devamos substimar problemas com nossos vizinhos, e nem não termos planos de contigenciamento, em caso de alguma emergência do tipo. Devemos estar preparados, porém, sem nenhum tipo de alarmismo ou sensacionalismo.

[ ]´s

Legal esse debate, que clareou um ponto: a Bolívia fez o que fez com as refinarias por elas estarem dentro de seu território, já Itaipu é fronteira, é binacional e aí se fizerem (no caso o Paraguai) algo, a resposta nossa tem que ser imediata, dado que a hidrelétrica é infinitamente mais importante que o caso do gás.

PS: ainda acho que fomos (molusco e companhia) moles no caso da Petrobras.

Abraços

saullo escreveu:Legal esse debate, que clareou um ponto: a Bolívia fez o que fez com as refinarias por elas estarem dentro de seu território, já Itaipu é fronteira, é binacional e aí se fizerem (no caso o Paraguai) algo, a resposta nossa tem que ser imediata, dado que a hidrelétrica é infinitamente mais importante que o caso do gás.

PS: ainda acho que fomos (molusco e companhia) moles no caso da Petrobras.

Abraços

Uma coisa todos concordam: a questão elétrica é infinitamente mais importante do que a questão do gás, principalmente se considerarmos os campos de gás na região de Santos e os demais poços em Campos. Agora, a questão de Itaipú é mais complicada. Contrato é contrato e o que tá lá assindado não pode ser tratado sem acordo bilateral. Os Paraguaios sabem disso e sabem também que, em se tratando de energia elétrica, a questão é muito mais volátil do que o gás natural, por se tratar de uma questão estratégica.

O Paraguai não tem muita escolha, uma vez que o Brasil depende de Itaipú e também por estarmos à beira de uma nova crise energética nos próximos anos. Tratar de hidroelétrica é mexer em vespeiro. Metade das casas e indústrias desse país tem sua fiação ligada a ela e se algum malucão quisesse se popularizar, forçando a barra com o Brasil nessa questão, dando uma de cocaleiro e mandando o exército fechar a torneira, a coisa ficaria muito mais complicada. Todos os setores da sociedade pressionaria o governo para ser mais duro e o "Estado de Sítio" seria algo praticamente inevitável e não por menos, a incursão dos PQD's em Assunción, para destituir o presidente maluco (teríamos direitos para isso e, possívelmente, o aval da ONU).

Sobre a questão da Bolívia, eu não concordo muito contigo. Antigamente eu via a questão com mais ufanismo e me vi com os brios feridos, mas depois eu me questiono se realmente uma posição mais dura seria necessária. A atitude do Zacarias foi muito mais publicitário do que necessário, já que ele precisava (na conjuntura da época) se mostrar forte frente ao "Grande Imperialista do Sul" e por isso o exército.
Se mandássemos o EB pra lá, a coisa seria caracterizada como invasão territorial e talvez seria irreparável as consequências na AL (o Chavez entraria na parada, usaria o Kichner como avalista e forçaria os populistas a ficar contra o "opressor dos frascos e dos comprimidos). Foi um baita prejuízo que levamos com essa brincadeira do cocaleiro, mas foi melhor do que se invadíssemos tudo e dessemos um xampu de presente ao cocaleiro (lembrando que uma operação militar custaria muito mais do que US$100mi).

Até mais!

EDIT

post repetido

http://oglobo.globo.com/blogs/arquivos_ ... chavez.bmp

RenaN escreveu:

jauro escreveu:Tomara que seja meio logo, para poder ser reconvocado.

Boa Jauro!!

trabuco escreveu:Nos FEs, Comandos, Brigada Paraquedista, 11 Aeromóvel, AVEX, PARA SAR, Batalhão Tonelero, Fuzileiros navais, Guerreiros de selva, precursores EU CONFIO!!!!

Somos 2!

Então somos 3, aliás aqui em casa são 3 tb, eu e meus dois filhos, que estão nos EUA, mas podem voltar rapindinho se o paizão mandar..., ops! pedir!

Tem até minha filha mais nova, que sabe manejar bem uma boito, ou uma dessas espingardas genéricas da CBC.

Chupa que a cana é doce!.

sds

Walter

Pablo Maica escreveu:Mas estes venezuelanos perderam a cabeça?

Eles não sabem que o Capitão Nascimento é brasileiro?

A Guerra não vai durar 1 hora e a conta do papa vai ficar bem gorda!!!!


Um abraço e t+

Só para lembrar...

...o capitão Nascimento treinou o Chuck Norris

Walter

douglas_bc escreveu:Saiu até uma reportagem na IstoéDinheiro: "Cristina Kirchner vem visitar a matriz"

Sniper escreveu:Orestes, quem é o principal parceiro da Argentina

Quem é o principal fornecedor de materia prima da Argentina

Você acredita mesmo que a Argentina possa de alguma forma se beneficiar de uma barrocada da econômia Brasileira

No meu ponto de vista o Brasil depende muito mais de Itaipu do que do gás boliviano. Aí sim, se algum governo paraguaio resolver radicalizar, não poderemos (e não poderá haver petista querendo isso) pensar duas vezes em ocupar o pedaço do Paraguai no qual está Itaipu. Seria simplesmente deixar que alguém enfie uma faca no nosso estômago e ficar só olhando, sangrando até morrer.

Se bem que, desse governo, não duvido de nada. Se algum Governante radical do Paraguai falar alguma coisa, hoje, o Presidêntio, diria simplesmente "é direito dos movimentos sociais do Paraguai, devemos ajudar-los". Nunca antes na história deste país ajudamos tanto as organizações irregulares (movimentos sociais).

Alguém sabe quando é a eleição paraguaia?

O futuro presidente paraguaio deve ser o Genral Lino Oviedo que é amicíssimo dos militares brasileiros. Se ele ganhar tá tudo dominado.

O bode é se o bispo comuna ganhar aí, é dor de cabeça na certa.

sds

Walter

Enquanto isso, naquele belo lugar que pode vir a ser um estopim...

16/10/2007 - 18h33
TAM suspende vôos para Bolívia por conflito aeroportuário

LA PAZ (Reuters) - Uma unidade da companhia aérea brasileira TAM suspendeu indefinidamente nesta terça-feira suas operações na Bolívia, e outras empresas devem acompanhar a decisão como conseqüência de um conflito na administração de aeroportos do país vizinho.

O diretor de aeronáutica civil, Javier García, disse que um conflito entre a administração nacional de aeroportos e seu escritório regional no distrito de Santa Cruz, no leste do país, provocou cobranças dobradas no aeroporto Viru Viru, o maior na Bolívia, o que as empresas rejeitam.

García acrescentou que as autoridades do distrito pretendem cobrar em dinheiro tarifas extraordinárias não-autorizadas legalmente das companhias aéreas estrangeiras.

O conflito se soma a uma grande lista de disputas sobre autonomia entre o governo do presidente Evo Morales e o governo regional de Santa Cruz.
"Devido a isso, o que está já sendo aplicado é a restrição de operações. A TAM acaba de suspender operações para a Bolívia no dia de hoje (terça-feira), e a American Airlines já nos anunciou que poderia cancelar as suas operações de maneira indefinida. Isso significa um problema para os usuários", alertou García.

"Isso não afetará a classificação de categoria dos aeroportos bolivianos, por ser um fato administrativo não determinante, mas afeta a imagem do nosso país", afirmou.

A suspensão de vôos da TAM Mercosur, filial da TAM, atinge também as operações que partiam da cidade central de Cochabamba.

Dez companhias aéreas realizam cerca de 40 vôos diários saindo do aeroporto de Viru Viru, que, junto com os de La Paz e Cochabamba, são operados por uma filial do grupo britânico TBI, controlado pelo consórcio espanhol Abertis .

García afirmou que a TBI não tem responsabilidade no conflito entre os governos nacional e estadual envolvidos

http://noticias.uol.com.br/economia/ult ... 58124.jhtm

Marino escreveu:

orestespf escreveu:

Marino escreveu:Publicado no ESP do dia 10, com vários desmentidos: que isso, deixa disso, para com isso, não é isso...

Militares fazem simulação de guerra

As Forças Armadas simularão a partir de hoje guerra contra o Paraguai no Pantanal de Mato Grosso do Sul. Além de equipamentos, 3.500 militares participarão da Operação Pantanal, coordenada pelo Ministério da Defesa. A operação será desenvolvida nos moldes dos recentes conflitos internacionais e simulará guerra pelo controle de regiões estratégicas e integridade territorial.

Fica o recado: este brinquedinho NÃO PODE.

Este é o ponto Marino: recado dado, ou seja, "estamos de olho". Mas se não houvesse a mínima chance, por que fazer tal exercício? Simular guerra com o Paraguai a toa? Mas eles não são fracos? São, mas o menino maluquinho de lá que anda bem nas pesquisas, anda falando asneiras, então melhor "simular" e "mandar recados", ou seja, demonstrar a importância que damos ao "brinquedinho".

Forte abraço,

Orestes

Correto estimado irmão.
Quando estudamos o Processo de Planejamento Militar, sempre agimos com as "Possibilidades do Inimigo".
Se é possível ele executar algo, temos que levar em conta e nos precaver. É assim que funciona. Nunca subestimar, "achar" que algo não pode ser feito.
Como pode ver pela notícia, estamos atentos, mandando os "recados" e, se preciso, tendo conhecido a área de operações, etc.
Não subestimamos ninguem. Se nos subestimarem ... problema deles.
Forte abraço
Marino

OKAPA.

Me lembrando das aulas lá na EAM-SC em 1975 lembro que um professor de geografia (civil) costumava dizer com muita propriedade:

Diplomatas lidam com INTENÇÕES

Militares com (todas) as POSSIBILIDADES(incluindo até mesmo, as mais esdrúxulas)

sds

Walter

Extrapolando as possibilidades atuais, é bom lembrar do cenário e do contexto.
A Venezuela tem como única fonte de financiamento a venda do petróleo. Tem reservas internacionais limitadas, e poucos amigos no Ocidente.
A Rússia, seu principal fornecedor bélico, não depende do petro-Chávez.
Os EUA e a UE têm interesses econômicos e estratégicos muito mais focados no Brasil.
Num primeiro momento, podemos até tomar um baque, apresentar perdas e sangrar. Mas dada a dimensão continental, populacional e à capacidade de mobilização de bons quadros (isso não é piada!), o quadro se inverte.
Não podemos continuar apenas observando o boquirroto de entupir de SU-30, Thor, AKs e Amur. Temos que agir preventivamente reequipando as FA e pensando geoestrategicamente.
Mas por favor, parem de subestimar nossas FA. Não temos os melhores equipamentos, nem mesmo para o Continente Sul-Americano. Todavia, doutrina, estratégia e alianças são fatores que devem ser prepoderantes num eventual conflito regional.

No primeiro tiro, a Rússia corta tudo dele. Lembram do Iraque-I?

[modo divagação on] O caudilho ganha as eleições no Paraguai e a sociedade o pressiona para cumprir o que foi prometido. A pressão eh grande, haja vista que a maioria das promessas não passaram, apenas, de discurso ufanista. Diante da crise e da pressão popular, o presidente se vê sem saída. Percebe que o velho tema de Itaípu, pode ser uma saída pra desviar o tópico e apaziguar os ânimos de todos. Sendo assim, lança a máxima: O BRASIL DEVE REVER OS CONTRATOS DE ENERGIA EM RELAÇÃO AO PARAGUAI EM SE TRATANDO DE ITAÍPU. Porém, diferentemente do episódio com a Bolívia, o país é taxativo: contratos são contratos. Dessa maneira, o presidente se vê numa crise ainda pior, e as divergências internas se afloram com maior ímpeto ainda. Então, tenta uma cartada final, já que a situação está a beira de se tornar incontrolável. A cartada final, tropas enviadas a itaípu. ENQUANTO O BRASIL NÃO REVER SUA DECISÃO UNILATERAL, LANÇAREMOS MÃO DO MESMO MEIO PARA FORÇAR A NAÇÃO VIZINHA A REVER OS SEUS CONTRATOS. Afinal, não tem como a situação ficar pior, mas, pelo menos, ele reuniu todos os setores paraguaios em torno de uma única questão a despeito do caos que já estava praticamente instalado. E agora, será que ouviremos: O PARAGUAI TEM 24 HS PARA ABANDONAR ITAÍPU SEM QUE HAJA RETALIAÇÃO. Se fizer isso (seguir a imposição brasileira), será o fim desse governo já totalmente desestruturado. Ou, já que, de qualquer jeito, tudo foi pras cucuias... sair com a cabeça erguida sendo destituído não internamente, mas através da avalanche brasileira vindo do norte??? [modo divagação off/]

abraços!

Se o bispo comuna ganhar no Paraguai nós podemos mandar o Edir Macedo e algumas centenas de "bispos" e Pastores da Universal para acabar com o bispo comuna....

Roberto Portella Bertazzo escreveu:Se o bispo comuna ganhar no Paraguai nós podemos mandar o Edir Macedo e algumas centenas de "bispos" e Pastores da Universal para acabar com o bispo comuna....

pt escreveu:48 horas depois do óbito já sobra pouco mais que os ossos e a roupa, e os abutres, desde que a roupa tenha cheiro, suor ou sangue, até a roupa comem. Depois as hienas levam os ossos. No fim não sobra nada. Por isso os cubanos negam os mortos.

qualquer coisa mandem os Bol....e os Venez... eles todos pro meu sertãozim. Aqui não tem Abutre nem hienas, mas tem um solzim escaldante que em 24 hs o corpo dele evapora.....hauhauhauau e pra ajudar tem uns urubuzim que tão com a titela seca de fome, também tem uma formiguinhas de roça e comem que é uma beleza............



tentem fazer o que estão pensando. Nossas FA podem ter seus "detalhes" mas não cutuquem onça com vara curta......