Fórum Defesa Brasil

Te iluminarei por tráz com meu rombudo bastão!

O tal orçamento foi drasticamente reduzido. Eles fizeram N simulações e tal e concluiram que ainda falta muuuuito tempo prá chegar nessa de UCAVs dominando. Então amigo, bota mais de 50 anos aí.

Einsamkeit escreveu::shock:

Mais avançados que os Americanos? Isso é no minimo dificil, podem estar bem, mas mais avançados é Brincadeira, e voce subestima demais os Europeus, Por acaso sabe que o PIB Alemao é 3x Maior que o Russo?

Sabe porque eles nao tem Aeronaves Stealth?

Porque nao viram a Necessidade disso

É Simples

Amigo, os russos produzem suas próprias armas. Logo Dólar para eles não interessa.

O que importa é o PIB PPP, ou seja, capacidade de produção de cada país. Mais do que isso importa a tecnologia da indústria bélica de cada país e a capacidade industrial desta.

Creio que os russos estão bem a frente nisso. E no PIB PPP a diferença não chega nem no dobro.

2007 estimado pelo FMI:
Alemanha = 3.080.000
Russia = 1.877.000

2008 estimado pelo FMI:
Alemanha = 3.184.000
Russia = 2.031.000

E antes de 2030 a Russia passa a Alemanha nisso também.

Agora quanto que a indústria bélica alemã vendeu no mundo nos ultimos 5 anos....???? E a Rússia????

Creio que a comparação deveria ser:

Europa vs Russia....

Carlos Mathias escreveu:Te iluminarei por tráz com meu rombudo bastão!

O tal orçamento foi drasticamente reduzido. Eles fizeram N simulações e tal e concluiram que ainda falta muuuuito tempo prá chegar nessa de UCAVs dominando. Então amigo, bota mais de 50 anos aí.

Nao com a Minha cueca de adamantium, mas cada louco com a sua mania nao é?

Luís Henrique escreveu:

Einsamkeit escreveu::shock:

Mais avançados que os Americanos? Isso é no minimo dificil, podem estar bem, mas mais avançados é Brincadeira, e voce subestima demais os Europeus, Por acaso sabe que o PIB Alemao é 3x Maior que o Russo?

Sabe porque eles nao tem Aeronaves Stealth?

Porque nao viram a Necessidade disso

É Simples

Amigo, os russos produzem suas próprias armas. Logo Dólar para eles não interessa.

O que importa é o PIB PPP, ou seja, capacidade de produção de cada país. Mais do que isso importa a tecnologia da indústria bélica de cada país e a capacidade industrial desta.

Creio que os russos estão bem a frente nisso. E no PIB PPP a diferença não chega nem no dobro.

2007 estimado pelo FMI:
Alemanha = 3.080.000
Russia = 1.877.000

2008 estimado pelo FMI:
Alemanha = 3.184.000
Russia = 2.031.000

E antes de 2030 a Russia passa a Alemanha nisso também.

Agora quanto que a indústria bélica alemã vendeu no mundo nos ultimos 5 anos....???? E a Rússia????

Creio que a comparação deveria ser:

Europa vs Russia....

Começando com a parte economica

— European Union 14,527,140
1 United States 13,244,550
2 Japan 4,367,459
3 Germany 2,897,032
4 China 2,630,113 2
5 United Kingdom 2,373,685
6 France 2,231,631
7 Italy 1,852,585
8 Canada 1,269,096
9 Spain 1,225,750
10 Brazil 1,067,706
11 Russia 979,048

O PIB da Uniao Europeia é 14x maior que o da Russia

Os Russos tem tecnologia, e sao os fanaticos que fazem as pessoas deixarem de ter simpatia pela Russia

E essa que o dolar nao importa

Eles vendem os Materiais deles em que moeda?

Vem ca, A Russia paga voces?, voces sao Russos? Porque voces nao tem admiraçao pela bela aeronave que é o Flanker, isso ja é fanatismo

Calma Eins....

Faça como eu, sente e espere para ver se algum dia a Rússia vai ter/fazer ou falar algo de ruim....Tudo lá é de bom pra cima.

Eu Inclusive planejo ir na Russia ainda, é um pais lindo, tomara que nao venha no Aviao da Aeroflot algum Flankeiro "Se fosse o Flanker a gente ja estava la"

Einsamkeit escreveu:Eu Inclusive planejo ir na Russia ainda, é um pais lindo, tomara que nao venha no Aviao da Aeroflot algum Flankeiro "Se fosse o Flanker a gente ja estava la"

Que é um país lindo, isso é. Enorme e com belezas tão diferentes espalhadas pelo país inteiro(lembra um paizão da américa do Sul...hehehehe)

Gostaria de ir lá um dia. Me interesso inclusive em aprender um pouco de Russo. Acho muito legal a fala.

E aos Flankeiros de Plantão, se tiver algum Flankeiro endinheirado....Lá na Russia, creio que seja de conhecimento de todos, que pode-se pagar para fazer um Vôo em um Mig-25...mas o que poucos sabem, é que lá existem tambem pessoas, ex-militares, em que se pagando, eles conseguem o que você quiser. Inclusive voar em um Flanker.

E se o Flankeiro for MUITO endinheirado, ele arranja até um alvo qualquer para você abater.(Drone). (E o pior é que é sério )

a fab do pique que ta... ta um luxo.... vamo cai na real.... somos um pais de terceiro mundo.... temos superioridade militar na região e tals... que venha o chavez ou qualquer outro...... ja que o chavez é fodão.... cai em cima então..... pode até acaba com os nossos caças (su-30 d.c.e.r.) mais o brasil não é so caça não....

é normal a gente quere tudo de bom... mais as vezes a gente se estressa demais... acaba até brigando pra ve que caça é melhor... o que chega a se bizarro.....

e outra... o brasil é um pais que não tem ambições... nem ameaças eminentes.... vamo toma umas brahmas discutir o aquecimento global.....




[size=0]modo paz e amor ligado[/size]

Einsamkeit escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Einsamkeit escreveu::shock:

Mais avançados que os Americanos? Isso é no minimo dificil, podem estar bem, mas mais avançados é Brincadeira, e voce subestima demais os Europeus, Por acaso sabe que o PIB Alemao é 3x Maior que o Russo?

Sabe porque eles nao tem Aeronaves Stealth?

Porque nao viram a Necessidade disso

É Simples

Amigo, os russos produzem suas próprias armas. Logo Dólar para eles não interessa.

O que importa é o PIB PPP, ou seja, capacidade de produção de cada país. Mais do que isso importa a tecnologia da indústria bélica de cada país e a capacidade industrial desta.

Creio que os russos estão bem a frente nisso. E no PIB PPP a diferença não chega nem no dobro.

2007 estimado pelo FMI:
Alemanha = 3.080.000
Russia = 1.877.000

2008 estimado pelo FMI:
Alemanha = 3.184.000
Russia = 2.031.000

E antes de 2030 a Russia passa a Alemanha nisso também.

Agora quanto que a indústria bélica alemã vendeu no mundo nos ultimos 5 anos....???? E a Rússia????

Creio que a comparação deveria ser:

Europa vs Russia....

Começando com a parte economica

— European Union 14,527,140
1 United States 13,244,550
2 Japan 4,367,459
3 Germany 2,897,032
4 China 2,630,113 2
5 United Kingdom 2,373,685
6 France 2,231,631
7 Italy 1,852,585
8 Canada 1,269,096
9 Spain 1,225,750
10 Brazil 1,067,706
11 Russia 979,048

O PIB da Uniao Europeia é 14x maior que o da Russia

Os Russos tem tecnologia, e sao os fanaticos que fazem as pessoas deixarem de ter simpatia pela Russia

E essa que o dolar nao importa

Eles vendem os Materiais deles em que moeda?

Vem ca, A Russia paga voces?, voces sao Russos? Porque voces nao tem admiraçao pela bela aeronave que é o Flanker, isso ja é fanatismo

Eu não sou fanático pela Rússia.

O acesso que tenho a informações me faz pensar que o Su-35BM é melhor que o Rafale pelas suas capacidades. Baixo RCS, longo alcance, grande carga de armamentos, armamentos modernos e poderosos, super-manobrabilidade, radar moderno e muito potente, etc....

Assim como comercialmente a família Flanker tem mais sucesso (Bem Mais) que o Rafale.

Sobre argumentos de no existe ou manutenção cara ou de pouco desenvolvimento futuro eu também tenho uma opinião formada baseado nas informações que tenho acesso.

1) se não existisse a FAB não estaria analisando.

2) 18.000 do Rafale para 25.000 do Flanker. Mesmo sendo valores diferentes, entendo que a diferença não é tão grande.

3) desenvolvimento futuro na minha concepção depende de demanda e existem mais Flankers NOVOS do que Rafale.

A India esta produzindo 190. A Venezuela esta recebendo 24...e muitos outros.

Assim, em 2020 ou 2030 muitos países terão Flankers para modernizar e manter. O Rafale por enquanto não tem compradores senão a frança.

Também tenho informações de que os equipamentos usados no Flanker estão sendo feitos para o NOVO Flanker (PAk Fa), também ja li que a Russia deseja 600 Pak-Fa e sabendo da tradição russa em tecnologia e preço creio que esta aeronave será um sucesso. Assim o Su-35BM terá melhorias e upgrades durante muitos e muitos anos.

-----
Falado tudo isso, prefiro o Su-35BM do que o Rafale se custassem o mesmo.

Como também tenho informações de que o Su-35BM custaria 50% a menos. Ai não tenho dúvidas....

Apenas isso. Sobre outros equipamentos, muitas coisas os russos fazem bem feito e tem preços atrativos mas:

1) sou mais Urutu III do que BTR-80.
2) sou mais fragata francesa stealthy produzido sob licença do que fragata russa.
3) sou mais IKL214 do que AMUR.

e por ai vai....mas também prefiro outros equipamentos russos do que de outras procedências como os helicopteros Mi17Br, Mi35 ou Mi28 e algumas coisas mais.

Algumas pessoas so gostam de equipamentos ocidentais, Otan.
Talvez outras so gostem de equipamentos russos.
Eu gosto de ambos....mas no caso do FX a proposta russa para mim é mais tentadora, repito, com as informações que possuo
Alterada as propostas eu também posso alterar minha opinião.

Mas Luis, vamos colocar o Su-35 BM como um novo avião ou não? As modificações que estão sendo propostas são muito grandes, inviabilizam uma comparação com os outros Flankers ou não?
O que entendo é que quando se diz que o SU-35BM é um avião de 4ª geração, então se passa a idéia de um avião completamente novo na sua estrutura e motorização. Quando se diz que ainda não foi vendido e que nem a Rússia demonstra interesse então fala-se da numerosa "família" Flanker,
Então pergunto aos colegas flankeiros ou especialistas como será a compatibilidade entre essa versão e as anteriores?

[]'s

Apenas para complementar:

A Russia é o maior exportador de armamentos do mundo.

Como a Rússia produz seus próprios armamentos sem dependência externa o dólar é o menos importante.

Eles produzem tanques, aviões, misseis, navios, submarinos e muitas outras coisas na sua moeda local.

Sua mão-de-obra é diferente da europeia.

Seus custos são outros.

Como exemplo. Um Mowag Piranha custa U$ 1,6 mi e um BTR-80 custa U$ 400 mil.

Assim o custo do equipamento russo é 4 vezes menor. Mesmo que o PIB da Alemanha fosse 4x maior a Rússia produziria a mesma quantidade de VBTPs.

Entende o raciocínio.

E novamente. Como a Rússia não compra armas de fora o PIB em dólar pouco importa para essa comparação.

Eles compram em moeda local. Logo o PIB em moeda local é o que importa. Mas em moeda local não da para comparar com outros países. Então temos o PIB PPP que analisa o poder de compra de cada moeda para comparação.

Neste quesito o PIB PPP alemão não é nem o dobro do russo como ja demonstrei. E sabemos que até mesmo no PIB convencional (conversão de moedas) a Rússia passa a Alemanha antes de 2030. Imagina no PIB PPP.....a Russia vai passar a Alemanha bem antes.

Assim como a China passa os EUA em 2039 no PIB convencional e no PIB PPP deve passar antes de 2012.

projeto escreveu:Mas Luis, vamos colocar o Su-35 BM como um novo avião ou não? As modificações que estão sendo propostas são muito grandes, inviabilizam uma comparação com os outros Flankers ou não?
O que entendo é que quando se diz que o SU-35BM é um avião de 4ª geração, então se passa a idéia de um avião completamente novo na sua estrutura e motorização. Quando se diz que ainda não foi vendido e que nem a Rússia demonstra interesse então fala-se da numerosa "família" Flanker,
Então pergunto aos colegas flankeiros ou especialistas como será a compatibilidade entre essa versão e as anteriores?

[]'s

Pode ser considerado novo assim como o Super Hornet o é devido a fortes modificações.

Mas diferentemente do Super Hornet, o tamanho da aeronave é praticamente idêntico aos demais Flankers.

Assim, turbinas, radares, eletrônica e todo o recheio são intercambeáveis.

O Pak-Fa será um pouco menor mas usará o mesmo tamanho de radar, turbina, etc.

Então serão intercambeáveis também.

Entende?

Luís Henrique escreveu:

projeto escreveu:Mas Luis, vamos colocar o Su-35 BM como um novo avião ou não? As modificações que estão sendo propostas são muito grandes, inviabilizam uma comparação com os outros Flankers ou não?
O que entendo é que quando se diz que o SU-35BM é um avião de 4ª geração, então se passa a idéia de um avião completamente novo na sua estrutura e motorização. Quando se diz que ainda não foi vendido e que nem a Rússia demonstra interesse então fala-se da numerosa "família" Flanker,
Então pergunto aos colegas flankeiros ou especialistas como será a compatibilidade entre essa versão e as anteriores?

[]'s

Pode ser considerado novo assim como o Super Hornet o é devido a fortes modificações.

Mas diferentemente do Super Hornet, o tamanho da aeronave é praticamente idêntico aos demais Flankers.

Assim, turbinas, radares, eletrônica e todo o recheio são intercambeáveis.

O Pak-Fa será um pouco menor mas usará o mesmo tamanho de radar, turbina, etc.

Então serão intercambeáveis também.

Entende?

Entendo, mas para quem está comprando um Su-35BM, o que interessaria ter partes internas intercambiáveis? Para fazer um downgrade?

[]'s

Entendo, mas para quem está comprando um Su-35BM, o que interessaria ter partes internas intercambiáveis? Para fazer um downgrade?

Não. Demanda e economia de escala.

Tendo centenas utilizando mesmos equipamentos os custos caem e as modernizações aparecem com maior facilidade.