Fórum Defesa Brasil

Sem sentido me parece o seu argumento. Quem disse que apoio acordo de quem quer que seja com bandido? Sem Fla-Flu amigo, não seu Tucano.
O que coloco aqui simplesmente é que, para mim, este acordo não é honesto e será péssimo para a Colômbia e a região. Se você acha o contrário, respeito sua opinião, mas acho que você está tão iludido como muitos. Menos o povo colombiano.

vargasem escreveu:Fazer este acordo com às FARC para mim é o mesmo que fazermos um acordo com o PCC e o Comando Vermelho hoje e correr o risco de ter que chamar o Marcola e Fernandinho Beira Mar de Vossa Excelência a partir de 2018. Não caio nessa. Pelo visto o Uribe e o povo colombiano também não.

Mas pô, o Alckmin fez isso em 2006 e nem nós pediu pra votar num plebiscito... #chatiado

http://sao-paulo.estadao.com.br/noticia ... to,1732413

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2 ... ornal.html

Sterrius escreveu:Um bom acordo de paz é aquele que não deixa nenhum dos 2 lados satisfeitos.

Os lados que mais queriam a paz são justamente os que mais sofrem com a guerrilha.
È facil ser contra as FARC hoje em Bogota onde as Farc praticamente não agem mais, só esporadicamente como aquele inseto chato.

O interior chegou ao limite. Não aguenta mais as guerrilhas e dando uma opção pacifica pra se renderem os grupos se desmantelariam 1 a 1.
A outra opção é lutar até o ultimo homem e isso nunca vai acontecer pq os grupos são grandes d+ pra serem exterminados ou presos.

Bem. Mais 50 anos de luta ou pelo menos fingir que lutam pelo visto.


PS: Os grupos terroristas europeus na década de 80 e 90 foram todos desmantelados assim. Dando-se poder politico pra eles.

Se vc não da voz a essas pessoas e elas ja escolheram as armas e são grandes d+ pra exterminar. Não tem saída fora a negociada.

Pois é. Mas quem está agindo por ideologia é a esquerda, o PT, etc vai entender...

wagnerm25 escreveu:

Bolovo escreveu: Sim, uma constatação que você sabe do que está falando.

O acordo de paz foi construído no governo de Juan Manuel Santos. Esse é o grande legado que ele quer deixar no seu mandato. Mas quem é afinal Juan Manuel Santos? Ele é o atual presidente da Colômbia, mas antes disso foi Ministro da Defesa do governo de Álvaro Uribe. Isso mesmo o que você leu: ele foi ministro da DEFESA de Álvaro Uribe, o cara que mais combateu as FARC. Aquele cara que é considerado neoliberal e que causa gritinhos de prazer aqui pelo Brasil. O que levaria um cara que foi ministro da defesa do governo mais combativo da história propor um acordo de paz? Constatação de que essa guerra não tem fim ou será que ele virou petralha por osmose (afinal a fronteira de Colômbia e Brasil existe) e quer proteger os barbudos das FARC? Veja bem, quem está se usando de ideologia aqui?

Falar de PT sobre um assunto desses mostra como a população anda alienada.

Até meu cachorro que passa o dia lambendo o próprio saco conhece o currículo do JMS.

A postagem era uma brincadeira, mas não é nem de longe delirante. O PT tem laços muito antigos com as FARC. O Marco Aurélio "top top" Garcia sequer as qualificava como grupo terrorista (movimento insurgente) e quando a Colômbia vaporizou um acampamento das FARC que ficava no Equador sob a proteção do governo de Rafael Correa, o governo petista subiu nas tamancas.

Nem vou falar na presença de representantes das FARC no Foro de SP e nem do padreco das FARC que era "refugiado político" sob as bençãos do governo petista e cuja mulher era CC no Ministério da Pesca.

Some-se tudo isso ao fato de que o acordo foi costurado sob a aba do chapéu da mui amada ditadura hereditária Cubana e não é difícil fazer uma piada relacionando o fracasso do acordo com o fracasso Petista.

Sem fazer juízo de valor se o acordo é bom ou ruim (os colombianos não gostaram como se viu), a nata "intelectual" petista era obviamente favorável a sua aprovação.

Não deu. O PT fracassou até na Colômbia sim.

Não entendi absolutamente nada. Você está querendo me dizer que o Juan Manuel Santos é petista?

Bolovo escreveu:

vargasem escreveu:Fazer este acordo com às FARC para mim é o mesmo que fazermos um acordo com o PCC e o Comando Vermelho hoje e correr o risco de ter que chamar o Marcola e Fernandinho Beira Mar de Vossa Excelência a partir de 2018. Não caio nessa. Pelo visto o Uribe e o povo colombiano também não.

Mas pô, o Alckmin fez isso em 2006 e nem nós pediu pra votar num plebiscito... #chatiado

http://sao-paulo.estadao.com.br/noticia ... to,1732413

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2 ... ornal.html

Para ser justo, o governador da época era o bundão do Claudio Lembo, o Alckmin havia renunciado dois meses antes para disputar as eleições presidenciais.

Marechal-do-ar escreveu:

Bolovo escreveu: Mas pô, o Alckmin fez isso em 2006 e nem nós pediu pra votar num plebiscito... #chatiado

http://sao-paulo.estadao.com.br/noticia ... to,1732413

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2 ... ornal.html

Para ser justo, o governador da época era o bundão do Claudio Lembo, o Alckmin havia renunciado dois meses antes para disputar as eleições presidenciais.

Verdade! Mas aparentemente o acordo está vigente desde então...

Bolovo escreveu:

wagnerm25 escreveu:
Até meu cachorro que passa o dia lambendo o próprio saco conhece o currículo do JMS.

A postagem era uma brincadeira, mas não é nem de longe delirante. O PT tem laços muito antigos com as FARC. O Marco Aurélio "top top" Garcia sequer as qualificava como grupo terrorista (movimento insurgente) e quando a Colômbia vaporizou um acampamento das FARC que ficava no Equador sob a proteção do governo de Rafael Correa, o governo petista subiu nas tamancas.

Nem vou falar na presença de representantes das FARC no Foro de SP e nem do padreco das FARC que era "refugiado político" sob as bençãos do governo petista e cuja mulher era CC no Ministério da Pesca.

Some-se tudo isso ao fato de que o acordo foi costurado sob a aba do chapéu da mui amada ditadura hereditária Cubana e não é difícil fazer uma piada relacionando o fracasso do acordo com o fracasso Petista.

Sem fazer juízo de valor se o acordo é bom ou ruim (os colombianos não gostaram como se viu), a nata "intelectual" petista era obviamente favorável a sua aprovação.

Não deu. O PT fracassou até na Colômbia sim.

Não entendi absolutamente nada. Você está querendo me dizer que o Juan Manuel Santos é petista?

Eu entendi perfeitamente o que o colega quis dizer. Quis dizer que PT, FARC, Venezuela, Bolívia, Cuba e tudo mais de ruim que existe na América Latina estão por trás deste acordo. E que se o acordo foi rejeitado pelo Plebiscito, todos estes sairam derrotados.

Abaixo os membros do Foro de São Paulo. Só gente boa!!!!!

PARTICIPANTES DEL IX ENCUENTRO (2000)
País Partido/Instit.
Argentina Frente Democracia Avanzada
Argentina Partido Comunista Argentino
Argentina Partido Intransigente
Brasil Partido dos Trabalhadores
Brasil Partido Socialista Brasileiro
Brasil Partido Comunista do Brasil
Brasil Movimento Revolucionário 8 de Outubro
Brasil Partido Popular Socialista
Colômbia Alianza Democrática M19
Colômbia ELN
Colômbia FARC-EP
Colômbia Partido Comunista Colombiano
Colômbia Presentes por el Socialismo
Cuba Partido Comunista
Chile MIR
Chile Partido Comunista de Chile
Equador Movimiento Popular Democrático
Equador Partido Socialista - Frente Amplio
El Salvador FMLN
Guatemala URNG
México Partido de la Revolución Democrática
México Partido del Trabajo
Nicarágua FSLN
Porto Rico Partido Independentista Puertorriqueño
Porto Rico Nuevo Movimiento Independentista Puertorriqueño
Porto Rico Frente Socialista
Panamá Partido Revolucionário Democrático
Peru Movimiento Revolucionario Tupac Amaru
Peru Partido Comunista Peruano
República Dominicana Alianza por la Democracia
República Dominicana Fuerza de la Revolución
República Dominicana Movimiento Izquierda Unida
República Dominicana Partido de los Trabajadores Dominicanos
Uruguai Frente Amplio
Uruguai Partido Comunista
Uruguai Partido Socialista de Uruguay
Uruguai Movimiento de Participación Popular
Uruguai Partido Obrero Revolucionario Trotskista-Posadista
Venezuela Partido Comunista de Venezuela

O pior de tudo é a negação de que nada disso existiu:
http://www12.senado.leg.br/jornal/edico ... ao-fechada

Se quiserem, tenho comigo as ATAS do Foro de São Paulo até 2007. Tirem suas próprias conclusões.

vargasem escreveu:Eu entendi perfeitamente o que o colega quis dizer. Quis dizer que PT, FARC, Venezuela, Bolívia, Cuba e tudo mais de ruim que existe na América Latina estão por trás deste acordo. E que se o acordo foi rejeitado pelo Plebiscito, todos estes sairam derrotados.

Abaixo os membros do Foro de São Paulo. Só gente boa!!!!!

PARTICIPANTES DEL IX ENCUENTRO (2000)
País Partido/Instit.
Argentina Frente Democracia Avanzada
Argentina Partido Comunista Argentino
Argentina Partido Intransigente
Brasil Partido dos Trabalhadores
Brasil Partido Socialista Brasileiro
Brasil Partido Comunista do Brasil
Brasil Movimento Revolucionário 8 de Outubro
Brasil Partido Popular Socialista
Colômbia Alianza Democrática M19
Colômbia ELN
Colômbia FARC-EP
Colômbia Partido Comunista Colombiano
Colômbia Presentes por el Socialismo
Cuba Partido Comunista
Chile MIR
Chile Partido Comunista de Chile
Equador Movimiento Popular Democrático
Equador Partido Socialista - Frente Amplio
El Salvador FMLN
Guatemala URNG
México Partido de la Revolución Democrática
México Partido del Trabajo
Nicarágua FSLN
Porto Rico Partido Independentista Puertorriqueño
Porto Rico Nuevo Movimiento Independentista Puertorriqueño
Porto Rico Frente Socialista
Panamá Partido Revolucionário Democrático
Peru Movimiento Revolucionario Tupac Amaru
Peru Partido Comunista Peruano
República Dominicana Alianza por la Democracia
República Dominicana Fuerza de la Revolución
República Dominicana Movimiento Izquierda Unida
República Dominicana Partido de los Trabajadores Dominicanos
Uruguai Frente Amplio
Uruguai Partido Comunista
Uruguai Partido Socialista de Uruguay
Uruguai Movimiento de Participación Popular
Uruguai Partido Obrero Revolucionario Trotskista-Posadista
Venezuela Partido Comunista de Venezuela

O pior de tudo é a negação de que nada disso existiu:
http://www12.senado.leg.br/jornal/edico ... ao-fechada

Se quiserem, tenho comigo as ATAS do Foro de São Paulo até 2007. Tirem suas próprias conclusões.

Não entendi nada. Você está querendo dizer que o Juan Manuel Santos, do Partido de la U, é membro do Foro de São Paulo?

Bolovo escreveu:

vargasem escreveu:Eu entendi perfeitamente o que o colega quis dizer. Quis dizer que PT, FARC, Venezuela, Bolívia, Cuba e tudo mais de ruim que existe na América Latina estão por trás deste acordo. E que se o acordo foi rejeitado pelo Plebiscito, todos estes sairam derrotados.

Abaixo os membros do Foro de São Paulo. Só gente boa!!!!!

PARTICIPANTES DEL IX ENCUENTRO (2000)
País Partido/Instit.
Argentina Frente Democracia Avanzada
Argentina Partido Comunista Argentino
Argentina Partido Intransigente
Brasil Partido dos Trabalhadores
Brasil Partido Socialista Brasileiro
Brasil Partido Comunista do Brasil
Brasil Movimento Revolucionário 8 de Outubro
Brasil Partido Popular Socialista
Colômbia Alianza Democrática M19
Colômbia ELN
Colômbia FARC-EP
Colômbia Partido Comunista Colombiano
Colômbia Presentes por el Socialismo
Cuba Partido Comunista
Chile MIR
Chile Partido Comunista de Chile
Equador Movimiento Popular Democrático
Equador Partido Socialista - Frente Amplio
El Salvador FMLN
Guatemala URNG
México Partido de la Revolución Democrática
México Partido del Trabajo
Nicarágua FSLN
Porto Rico Partido Independentista Puertorriqueño
Porto Rico Nuevo Movimiento Independentista Puertorriqueño
Porto Rico Frente Socialista
Panamá Partido Revolucionário Democrático
Peru Movimiento Revolucionario Tupac Amaru
Peru Partido Comunista Peruano
República Dominicana Alianza por la Democracia
República Dominicana Fuerza de la Revolución
República Dominicana Movimiento Izquierda Unida
República Dominicana Partido de los Trabajadores Dominicanos
Uruguai Frente Amplio
Uruguai Partido Comunista
Uruguai Partido Socialista de Uruguay
Uruguai Movimiento de Participación Popular
Uruguai Partido Obrero Revolucionario Trotskista-Posadista
Venezuela Partido Comunista de Venezuela

O pior de tudo é a negação de que nada disso existiu:
http://www12.senado.leg.br/jornal/edico ... ao-fechada

Se quiserem, tenho comigo as ATAS do Foro de São Paulo até 2007. Tirem suas próprias conclusões.

Não entendi nada. Você está querendo dizer que o Juan Manuel Santos, do Partido de la U, é membro do Foro de São Paulo?

Prezado Colega,

Com todo o respeito, você não precisa concordar, mas pelo visto não entende porque não quer entender. Não afirmei isso e ninguém pode afirmar, mas o tempo dirá se é ou não. Agora, se você quer quebrar meus argumentos e de outros distorcendo as afirmações ou tentando fazer pegadinhas, está perdendo o seu tempo. Sei muito bem que o Presidente da Colômbia é e se você quiser discutir a biografia dele será um prazer. Porém suas afirmações estão sendo irônicas e sem nenhum sentido, a não ser o da tentativa de distorção de alguns fatos. Meu ponto de vista aqui está objetivamente relacionado ao conteúdo e as falsas intenções do acordo e não se o Presidente da Colômbia é ou não bonzinho. Muito menos estou defendendo atitudes deste ou daquele partido brasileiro. Pelo contrário, acordo com PCC é um absurdo, seja por meio de quem for.
Você tem todo o direito de concordar ou não. Bem como eu também tenho o direito de enxergar o mundo ao meu modo e colocar o meu ponto de vista. Isso é democracia e liberdade de pensamento e expressão, companheiro!!!!
Espero que este acordo não vá adiante e caso contrário, rezo para que eu e muitos outros estejamos errados.

Saudações,
Vargas.

Poderia explicar mais detalhadamente quais são os problemas desse plano de paz? O que irá trazer de ruim para a Colômbia?

vargasem escreveu:

Bolovo escreveu: Não entendi nada. Você está querendo dizer que o Juan Manuel Santos, do Partido de la U, é membro do Foro de São Paulo?

Prezado Colega,

Com todo o respeito, você não precisa concordar, mas pelo visto não entende porque não quer entender. Não afirmei isso e ninguém pode afirmar, mas o tempo dirá se é ou não. Agora, se você quer quebrar meus argumentos e de outros distorcendo as afirmações ou tentando fazer pegadinhas, está perdendo o seu tempo. Sei muito bem que o Presidente da Colômbia é e se você quiser discutir a biografia dele será um prazer. Porém suas afirmações estão sendo irônicas e sem nenhum sentido, a não ser o da tentativa de distorção de alguns fatos. Meu ponto de vista aqui está objetivamente relacionado ao conteúdo e as falsas intenções do acordo e não se o Presidente da Colômbia é ou não bonzinho. Muito menos estou defendendo atitudes deste ou daquele partido brasileiro. Pelo contrário, acordo com PCC é um absurdo, seja por meio de quem for.
Você tem todo o direito de concordar ou não. Bem como eu também tenho o direito de enxergar o mundo ao meu modo e colocar o meu ponto de vista. Isso é democracia e liberdade de pensamento e expressão, companheiro!!!!
Espero que este acordo não vá adiante e caso contrário, rezo para que eu e muitos outros estejamos errados.

Saudações,
Vargas.

Caríssimo...
Não houve pegadinha, distorção ou mesmo tentativa de 'quebra' dos teus argumentos. O Bolovo foi dialético contigo, ou seja, questionou a sua argumentação fazendo-lhe perguntas, as quais você não foi capaz de responder...
Algo muito simples de se ver.
És mais um rancoroso ideológico, percebe-se.
A pergunta que se insere é se você vai forçá-lo a beber cicuta...

vargasem escreveu:Prezado Colega,

Com todo o respeito, você não precisa concordar, mas pelo visto não entende porque não quer entender. Não afirmei isso e ninguém pode afirmar, mas o tempo dirá se é ou não. Agora, se você quer quebrar meus argumentos e de outros distorcendo as afirmações ou tentando fazer pegadinhas, está perdendo o seu tempo. Sei muito bem que o Presidente da Colômbia é e se você quiser discutir a biografia dele será um prazer. Porém suas afirmações estão sendo irônicas e sem nenhum sentido, a não ser o da tentativa de distorção de alguns fatos. Meu ponto de vista aqui está objetivamente relacionado ao conteúdo e as falsas intenções do acordo e não se o Presidente da Colômbia é ou não bonzinho. Muito menos estou defendendo atitudes deste ou daquele partido brasileiro. Pelo contrário, acordo com PCC é um absurdo, seja por meio de quem for.
Você tem todo o direito de concordar ou não. Bem como eu também tenho o direito de enxergar o mundo ao meu modo e colocar o meu ponto de vista. Isso é democracia e liberdade de pensamento e expressão, companheiro!!!!
Espero que este acordo não vá adiante e caso contrário, rezo para que eu e muitos outros estejamos errados.

Saudações,
Vargas.

Meu amigo, caso você ainda não saiba, você está num fórum de discussões, ou seja, num lugar onde debate questões através de mensagens, portanto, naturalmente, haverá visões divergentes sobre os assuntos que forem debatidos, não há problema algum nisso. Porém, para expressar os seus pontos de vista, é necessário argumentar sua posição, senão será apenas um argumento falacioso. Não vejo o menor problema em você achar que o acordo seria ruim, pelo contrário, afinal 50,2% dos que votaram na Colômbia concordam com você. Mas eu não vou concordar com a argumentação de que "PT, FARC, Venezuela, Bolívia, Cuba e tudo mais de ruim que existe na América Latina estão por trás deste acordo", sem apresentar provas, sem apresentar argumentos. Nada revela isso, pelo contrário, o acordo de paz foi construído pelo governo Juan Manuel Santos, atual presidente e ex-ministro da defesa do governo de Álvaro Uribe, um dos governos que mais combateram as Farc na história. Me desculpe ter que repetir isso, mas é necessário, pois mostra que o presidente colombiano tem conhecimento de causa.

Você pode argumentar que o acordo não é justo, pois vai dar anistia aos guerrilheiros que deveriam ser presos e julgados, que Cuba não poderia ser intermediador (Cuba é um país que tem relações cordiais com as Farc e com a Colômbia, aonde mais deveriam fazer essa intermediação, nos EUA?), que o papa Francisco, que foi um intermediador, é seguidor da teologia de libertação e tudo mais. Tudo isso é verdade. Porém, há acordos históricos que foram de teor semelhantes ao proposto na Colômbia. Alguns exemplos são a dissolução da Facção do Exército Vermelho na Alemanha, das Brigadas Vermelhas na Itália e, mais recentemente, do IRA na Irlanda e do ETA na Espanha. Todos eles foram negociados, com os membros dessas organizações depondo suas armas, alguns entrando na vida política e etc. O que eu vejo que o conflito na Colômbia não terá fim se não for por meios pacíficos, por um acordo. Sou absolutamente contra qualquer tipo de guerra, ainda mais essas que não tem um fim claro a vista. O Exército Britânico, um dos melhores do mundo, fracassou contra o IRA. Nada me leva a crer que na Colômbia será diferente.

"Prefiro um acordo imperfeito que salve vidas a uma guerra perfeita que siga semeando a morte e a dor em nosso país, em nossas famílias."

Essa frase acima foi dita pelo próprio presidente da Colômbia, Juan Manuel Santos (G1). Eu concordo com ela. Querer resolver essa questão sem ser racional, não chegaremos a lugar nenhum. Perceba quem está colocando a ideologia acima de tudo nessa questão: aqueles que querem a paz, mesmo que imperfeita, ou aqueles que querem a continuação da guerra, apenas por não aceitar os termos do acordo? Porque as Farc participaram do Foro de São Paulo? Pense bem nisso.

Um abraço!

Ilya Ehrenburg escreveu:

vargasem escreveu: Prezado Colega,

Com todo o respeito, você não precisa concordar, mas pelo visto não entende porque não quer entender. Não afirmei isso e ninguém pode afirmar, mas o tempo dirá se é ou não. Agora, se você quer quebrar meus argumentos e de outros distorcendo as afirmações ou tentando fazer pegadinhas, está perdendo o seu tempo. Sei muito bem que o Presidente da Colômbia é e se você quiser discutir a biografia dele será um prazer. Porém suas afirmações estão sendo irônicas e sem nenhum sentido, a não ser o da tentativa de distorção de alguns fatos. Meu ponto de vista aqui está objetivamente relacionado ao conteúdo e as falsas intenções do acordo e não se o Presidente da Colômbia é ou não bonzinho. Muito menos estou defendendo atitudes deste ou daquele partido brasileiro. Pelo contrário, acordo com PCC é um absurdo, seja por meio de quem for.
Você tem todo o direito de concordar ou não. Bem como eu também tenho o direito de enxergar o mundo ao meu modo e colocar o meu ponto de vista. Isso é democracia e liberdade de pensamento e expressão, companheiro!!!!
Espero que este acordo não vá adiante e caso contrário, rezo para que eu e muitos outros estejamos errados.

Saudações,
Vargas.

Caríssimo...
Não houve pegadinha, distorção ou mesmo tentativa de 'quebra' dos teus argumentos. O Bolovo foi dialético contigo, ou seja, questionou a sua argumentação fazendo-lhe perguntas, as quais você não foi capaz de responder...
Algo muito simples de se ver.
És mais um rancoroso ideológico, percebe-se.
A pergunta que se insere é se você vai forçá-lo a beber cicuta...

Amigo,

Não seja pretensioso. Não misture "... capaz de responder" com o fato de eu não querer entrar numa discussão ilógica no meu entender. O Bolovo quer justificar que o acordo é bom porque está sendo liderado por um ex-ministro da Defesa do Uribe ou por ele fazer parte um Partido Liberal, que é mais conhecido como Partido de La U (U de Uribe mesmo). Para mim isto não é argumento e eu não tenho obrigação nenhuma de me deixar levar para este lado da discussão. Mas para satisfazer vossa sede, vários podem ter sido os fatores que o levaram o Presidente a tomar essa postura, dos quais muitos deles eu entendo ser suspeitos, a partir do fato de que ele começou a tratar o assunto de forma sigilosa e sem o apoio de seus aliados e do povo colombiano, às escondidas com Castro e seu regime. Abstraia o meu não apreço por Cuba neste caso. Apegue-se apenas ao fato de que os colombianos não confiam nos Cubanos. Conheço de Colômbia e sei do que estou falando.
Quanto à questão de ideologia, é você quem está trazendo isso à tona a todo momento. Alias, nesse FlaxFlu (PTxPSDB) eu sou América e você está perdendo o seu tempo em querem me levar para essa seara também.

Abraços,
Vargas.

Bolovo escreveu:

vargasem escreveu:Prezado Colega,

Com todo o respeito, você não precisa concordar, mas pelo visto não entende porque não quer entender. Não afirmei isso e ninguém pode afirmar, mas o tempo dirá se é ou não. Agora, se você quer quebrar meus argumentos e de outros distorcendo as afirmações ou tentando fazer pegadinhas, está perdendo o seu tempo. Sei muito bem que o Presidente da Colômbia é e se você quiser discutir a biografia dele será um prazer. Porém suas afirmações estão sendo irônicas e sem nenhum sentido, a não ser o da tentativa de distorção de alguns fatos. Meu ponto de vista aqui está objetivamente relacionado ao conteúdo e as falsas intenções do acordo e não se o Presidente da Colômbia é ou não bonzinho. Muito menos estou defendendo atitudes deste ou daquele partido brasileiro. Pelo contrário, acordo com PCC é um absurdo, seja por meio de quem for.
Você tem todo o direito de concordar ou não. Bem como eu também tenho o direito de enxergar o mundo ao meu modo e colocar o meu ponto de vista. Isso é democracia e liberdade de pensamento e expressão, companheiro!!!!
Espero que este acordo não vá adiante e caso contrário, rezo para que eu e muitos outros estejamos errados.

Saudações,
Vargas.

Meu amigo, caso você ainda não saiba, você está num fórum de discussões, ou seja, num lugar onde debate questões através de mensagens, portanto, naturalmente, haverá visões divergentes sobre os assuntos que forem debatidos, não há problema algum nisso. Porém, para expressar os seus pontos de vista, é necessário argumentar sua posição, senão será apenas um argumento falacioso. Não vejo o menor problema em você achar que o acordo seria ruim, pelo contrário, afinal 50,2% dos que votaram na Colômbia concordam com você. Mas eu não vou concordar com a argumentação de que "PT, FARC, Venezuela, Bolívia, Cuba e tudo mais de ruim que existe na América Latina estão por trás deste acordo", sem apresentar provas, sem apresentar argumentos. Nada revela isso, pelo contrário, o acordo de paz foi construído pelo governo Juan Manuel Santos, atual presidente e ex-ministro da defesa do governo de Álvaro Uribe, um dos governos que mais combateram as Farc na história. Me desculpe ter que repetir isso, mas é necessário, pois mostra que o presidente colombiano tem conhecimento de causa.

Você pode argumentar que o acordo não é justo, pois vai dar anistia aos guerrilheiros que deveriam ser presos e julgados, que Cuba não poderia ser intermediador (Cuba é um país que tem relações cordiais com as Farc e com a Colômbia, aonde mais deveriam fazer essa intermediação, nos EUA?), que o papa Francisco, que foi um intermediador, é seguidor da teologia de libertação e tudo mais. Tudo isso é verdade. Porém, há acordos históricos que foram de teor semelhantes ao proposto na Colômbia. Alguns exemplos são a dissolução da Facção do Exército Vermelho na Alemanha, das Brigadas Vermelhas na Itália e, mais recentemente, do IRA na Irlanda e do ETA na Espanha. Todos eles foram negociados, com os membros dessas organizações depondo suas armas, alguns entrando na vida política e etc. O que eu vejo que o conflito na Colômbia não terá fim se não for por meios pacíficos, por um acordo. Sou absolutamente contra qualquer tipo de guerra, ainda mais essas que não tem um fim claro a vista. O Exército Britânico, um dos melhores do mundo, fracassou contra o IRA. Nada me leva a crer que na Colômbia será diferente.

"Prefiro um acordo imperfeito que salve vidas a uma guerra perfeita que siga semeando a morte e a dor em nosso país, em nossas famílias."

Essa frase acima foi dita pelo próprio presidente da Colômbia, Juan Manuel Santos (G1). Eu concordo com ela. Querer resolver essa questão sem ser racional, não chegaremos a lugar nenhum. Perceba quem está colocando a ideologia acima de tudo nessa questão: aqueles que querem a paz, mesmo que imperfeita, ou aqueles que querem a continuação da guerra, apenas por não aceitar os termos do acordo? Porque as Farc participaram do Foro de São Paulo? Pense bem nisso.

Um abraço!

Bolovo,

Sobre as provas, me pauto nas ATAS do Foro de São Paulo. As instituições citadas no post anterior estão se reunindo desde de 1990 e este assunto está em pauta desde então, provando que essa trama começou a ser discutida antes mesmo do Uribe, ou seja, bem antes de Santos. O que me leva a crer que nessa história toda, ou o Santos é um traidor/covarde ou ele é um idiota completo, que mesmo tendo sido Ministro da Defesa não sabia disso. Sabendo quem ele é, fico com a primeira hipótese, pois de bobo ele não tem nada.
Quanto à participação do Papa, ele entrou ele teve uma participação simbólica, muito mais política do que de negociação. Tanto que na hora que o quiseram envolvê-lo diretamente, ele saiu de banda e passou a bola pra frente. Por exemplo, no momento em que foi convidado para ser um dos membros do comitê de notáveis que seria importante por decisões cruciais e que, ao final do processo, afetariam diretamente os narcoterroristas das FARC. Agora me diga, nos tempos atuais, qual é o papa que diria não para qualquer acordo de Paz? Papa por Papa, Pio XXII excomungou todos os comunistas em 1949 e o que isto quer dizer? Nada.
Para finalizar, acompanho o assunto com muito mais profundidade do que vocês possam imaginar. Não entendam que não sou a favor de um acordo de paz, eu só não acredito neste acordo e na forma como ele foi concebido. Obviamente, isto não quer dizer que não possa ser melhorado e é isto que o Uribe tem tentado fazer, diferentemente do que os veículos de comunicação no Brasil tem falado.

Abraços,
Vargas.

Bolovo escreveu:

wagnerm25 escreveu: Até meu cachorro que passa o dia lambendo o próprio saco conhece o currículo do JMS.

A postagem era uma brincadeira, mas não é nem de longe delirante. O PT tem laços muito antigos com as FARC. O Marco Aurélio "top top" Garcia sequer as qualificava como grupo terrorista (movimento insurgente) e quando a Colômbia vaporizou um acampamento das FARC que ficava no Equador sob a proteção do governo de Rafael Correa, o governo petista subiu nas tamancas.

Nem vou falar na presença de representantes das FARC no Foro de SP e nem do padreco das FARC que era "refugiado político" sob as bençãos do governo petista e cuja mulher era CC no Ministério da Pesca.

Some-se tudo isso ao fato de que o acordo foi costurado sob a aba do chapéu da mui amada ditadura hereditária Cubana e não é difícil fazer uma piada relacionando o fracasso do acordo com o fracasso Petista.

Sem fazer juízo de valor se o acordo é bom ou ruim (os colombianos não gostaram como se viu), a nata "intelectual" petista era obviamente favorável a sua aprovação.

Não deu. O PT fracassou até na Colômbia sim.

Não entendi absolutamente nada. Você está querendo me dizer que o Juan Manuel Santos é petista?

Se sobrar um tempo, vou tentar fazer uns desenhos.