Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Dom Ago 23, 2015 11:02 pm
por ciclope
JL daqui a 25 anos se Deus quiser já estaremos com o gripen NG plenamente operacional e quem sabe desenvolvendo em conjunto com os suecos um 6 geração.
Sim pois a unica diferença entre um 5G e um 6g e que o segundo não e tripulado. Deveríamos fazer como os franceses e pular uma geração e empregar um ccaça 6G baseado no projeto do FS2020 em conjunto com os gripen. Os francsses iram fazer isso com os rafale/neuron.
Como voce mesmo disse daqui a 25 anos o F-35 não sera mais novidade.
Pergunta: ate lá o que será da aviação naval?
Se adotarmos o seagripen esquece PA e F-35 STOBAR
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Ter Ago 25, 2015 2:09 pm
por talharim
O problema da tecnologia é que conforme ela vai evoluindo vai se tornando extremamente cara .
Daqui a pouco um pais mediano como o Canada por exemplo vai ter 30 F-35 / Enquanto seu vizinho Russia terá 500 aeronaves SU-30/SU-35/MIG-31BM/SU-32,MIG-29SMT quem tem razão quem venceria uma batalha que durasse 30 dias ?
Esse negocio de busca insana pela tecnologia de ponta o capitalismo esta na no seu auge extremo neste exato momento causando danos preocupantes a segurança e modo de vida ocidental .
Vou perguntar novamente vale a pena ter 1 F-35 ou 10 SU-30 ????? Vale a pena ter 1 F-35 ou 50 F-5M armados com misseis Phyton-4 e Derby ???? Os próprios fóruns de discussao militares americanos estão discutindo sobre isto nesse momento e eles realmente estão muitos preocupados com a vantagem 10x1 que seus inimigos estão tendo neste momento em qualquer tipo de armamento .
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Qui Ago 27, 2015 12:35 am
por ciclope
E aquela questão da lenda de filme americano em que os soldados americanos acertam cada um cem soldados inimigos e e preciso cem soldados inimigos para acertar um soldado americano e por questão de vacilo deste.
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Qui Ago 27, 2015 10:17 am
por irlan
Mas os americanos não tinham a vantagem tecnológica e numérica em qualquer lugar que fosse?,em qual T.O eles estariam nessa desvantagem?
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Qui Ago 27, 2015 11:32 am
por FCarvalho
talharim escreveu:O problema da tecnologia é que conforme ela vai evoluindo vai se tornando extremamente cara .
Daqui a pouco um pais mediano como o Canada por exemplo vai ter 30 F-35 / Enquanto seu vizinho Russia terá 500 aeronaves SU-30/SU-35/MIG-31BM/SU-32,MIG-29SMT quem tem razão quem venceria uma batalha que durasse 30 dias ?
Esse negocio de busca insana pela tecnologia de ponta o capitalismo esta na no seu auge extremo neste exato momento causando danos preocupantes a segurança e modo de vida ocidental .
Vou perguntar novamente vale a pena ter 1 F-35 ou 10 SU-30 ????? Vale a pena ter 1 F-35 ou 50 F-5M armados com misseis Phyton-4 e Derby ???? Os próprios fóruns de discussao militares americanos estão discutindo sobre isto nesse momento e eles realmente estão muitos preocupados com a vantagem 10x1 que seus inimigos estão tendo neste momento em qualquer tipo de armamento .
Estas considerações deveriam estar passando pela cabeça do alto comando da FAB, e fazer parte também das nossas discussões sobre o Gripen E/F x FS2020.
Afinal, a manutenção de uma frota equilibrada é não somente desejável, como necessária.
Aliás, o F-16 esses dias fez 37 do seu primeiro voo, salvo engano. E ainda está sendo produzido. Tem mais de 4 mil deles por aí, e muitos ainda verão o nascer da segunda metade do séc XXI, enquanto vários aqui não terão a mesma sorte. Então um mix de caças 4a/5a G não é de todo uma idéia incoerente.
E no nosso caso, temos tempo, e condições para bem planejar este futuro.
A ver.
abs
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Sex Ago 28, 2015 10:43 am
por FCarvalho
Cabeça, este navio é alto do tipo multi multi-propósito de fragata com navio anfíbio, para marinhas muito pobres ou remediadas, ou os holandeses andaram a fumar demais quando desenharam isto?
abs.
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Sex Ago 28, 2015 11:12 am
por cabeça de martelo
Não andaram a fumar nada, é um solução hibrida que por acaso eu até gosto, só que a opção que defendo para a Armada é um pouco diferente.
E não é algo novo, já houve muita Marinha com navios deste género, a grande diferença é o grau de modularidade que estes navios agora dispõem. Eles podem fazer missões que antigamente eram precisos muitos navios e graças a isso consegue-se rentabilizar os custos ao máximo. Teres toda uma família de navios que usam os mesmos componentes (motores, radares, etc), tem grandes vantagens.
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Sex Ago 28, 2015 11:20 am
por Lord Nauta
FCarvalho escreveu:Cabeça, este navio é alto do tipo multi multi-propósito de fragata com navio anfíbio, para marinhas muito pobres ou remediadas, ou os holandeses andaram a fumar demais quando desenharam isto?
abs.
Felizmente este não e o caso da MB.
Sds
Lord Nauta
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Sex Ago 28, 2015 11:24 am
por FCarvalho
Bom, concordo com a idéia de usar um mesmo casco como base para vários navios, como os próprios holandeses já andaram a projetar, mas em todo caso, usar um mesmo casco para dois propóditos bem díspares como uma navio de combate com aplicações de navio anfíbio, me parece um tanto quanto que exagerado.
Claro, o projeto por ter lá seus méritos, mas eu ainda sou meio que das antigas, e considero que opções digamos, um pouco mais conservadoras podem ser adotadas e também produzirem efeitos equivalentes aqueles.
Mas enfim, são opções que se podem fazer, e que sumamente irá depender do bolso, e das intenções de cada um.
abs.
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Sex Ago 28, 2015 11:27 am
por FCarvalho
Lord Nauta escreveu:
FCarvalho escreveu:Cabeça, este navio é alto do tipo multi multi-propósito de fragata com navio anfíbio, para marinhas muito pobres ou remediadas, ou os holandeses andaram a fumar demais quando desenharam isto?
abs.
Felizmente este não e o caso da MB.
Sds
Lord Nauta
A MB uma marinha pobre? Remediada? Que é isso. Imgina...
abs
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Sex Ago 28, 2015 11:54 am
por cabeça de martelo
Nenhuma das duas Marinhas é propriamente pobre ou remediada (Marinha Holandesa e Dinamarquesa).
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Sex Ago 28, 2015 12:32 pm
por FCarvalho
Com certeza o conceito de pobre e remediado são bem diferentes entre nós e vosmicês.
abs.
Re: Programa de Obtenção de Navio Anfíbio - PROANF
Enviado: Sex Ago 28, 2015 12:34 pm
por FCarvalho
Reembolso fracês à Rússia por quebra de contrato pelos Mistral foi de 900 milhões de Euros.