Fórum Defesa Brasil

É impressionante! Morrer um civil israelense com um foguete na cabeça é chocante, terrível e ignóbel para os parciais (o q não deixa de ser, obviamente), no entanto a morte de centenas de civis palestinos é APENAS EFEITO COLATERAL da ofensiva israelense!

Tá parecendo a violência no Rio de Janeiro: A polícia sobe o morro e mata dezenas (alguns traficantes de fato, mas muitos q não tem nada a ver com o assunto) é a elite aplaude de pé: (tem q mata tudo esses vagabundos!!!). Agora, morre um da classe média/alta por bala perdida é um absurdo (onde vamos chegar!, no outro dia tem passeata contra a violência!!!)...

Lamentável. Para alguns ou é 8 ou 800. A legitimidade, justiça, segurança e bem estar só vale para um lado...

E o povo tem mais é q se lascar porque elegeu o Hamas? Quem sabe ele possa optar pelo podre de corrupto e colaboracionista Fatah? Q tem dirigentes q mais parecem os "Dalais Lamas" ou "Papas" da Palestina? Q tem um discurso bonito, mas esquecem de seu passado? De suas verdadeiras e "sutis" intenções? Q extrema hipocrisia, estão se lixando p/os civis... Só estão pela politicagem q lhes é conveniente...

Então do mesmo modo o povo israelense "pagará a conta" por legitimar governos q não reconhecem a possibilidade de existência de um Estado Palestino (a não ser q aceitem todas suas diretrizes, é claro, sobretudo esse "papo-furado" dos árabes de voltar as fronteiras de 1967...), q sustenta e expande os assentamentos nos territórios ocupados, extermina os radicais do outro lado mas apoia os do seu (ortodoxos/ultra-ortodoxos e extrema-direita, tão fanáticos religiosos quanto quem se explode em busca do "paraíso"), q cercou com barreiras físicas em q nada nem ninguém entra ou sai dos territórios (transformando-os em gigantescos guetos) sem sua permissão, q promove massacres decivis em nome de sua "segurança"...

São apenas "detalhes" ou "lenga-lenga"? Então devo ser louco? Para mim sem resolver estas questões fundamentais nunca haverá a paz...

Aliás, diga-se de passagem, guerras q tem como um de seus instigadores argumentos baseados na religião é uma das coisas mais patéticas q existe de exemplo na humanidade. Parece q ainda estão no jardim de infância...

Quem sabe eles precisem de uma guerra total como a Europa para pararem com suas querelas ridículas, se bem q tem uns q ainda insistem em ameaças de "hunos" ou "ostrogodos"...

Quem sabe o Irã tenha real intenção e construa armas atômicas e eles se matem todos de um vez e acabem com esse putaria de se liquidar homeopaticamente...

É, provalvelmete isso durará décadas, até quanto todo mundo parar de fingir q certos "detalhes" ou "lenga-lengas" não existem...

olha, guerrasempre tera estes problemas, de ambos os lados

cada um tem sua razão e pronto, porem, o que deveria acontecer é uam conversação entre eles e acabar com as guerras de ambos os lados.

será? Fora o governo sudanês não ser digno de crédito, prestem atenção em dois detalhes em maiúsculo:

26/03/2009 - 10h39

SUDÃO ACUSA EUA DE MATAR 800 PESSOAS EM BOMBARDEIOS AÉREOS

da Efe, em Cartum

O governo sudanês denunciou nesta quinta-feira que pelo menos 800 pessoas, entre elas 200 sudaneses, morreram em vários bombardeios aéreos feitos pelos Estados Unidos entre janeiro e março em uma REGIÃO DE FRONTEIRA DO SUDÃO COM O EGITO.

Em entrevista coletiva, o ministro dos Transportes sudanês, Mabruk Mubarak Salim, declarou que os ataques aéreos foram lançados contra comboios de traficantes de armas na região de Al Halaib, disputada entre Sudão e Egito.

Segundo Salim, além dos 200 sudaneses, as outras vítimas eram etíopes e eritreus. "Desde janeiro, aviões americanos fizeram uma série de ataques contra caravanas de traficantes na zona fronteiriça na qual estes atuam devido à deterioração das condições de vida destes lugares", disse o ministro.

No entanto, Salim não confirmou nem desmentiu as informações divulgadas por outros veículos de imprensa internacionais as quais indicam que as armas transportadas em tais comboios tinham como destino final os territórios palestinos.

Segundo o ministro --que não explicou as razões pelas quais o governo de Cartum demorou tanto para dar esta informação--, cerca de 40 veículos foram destruídos durante os ataques.

A denúncia só foi confirmada pelo ministro dos Transportes sudanês e não foi contestada de forma independente. As organizações internacionais que operam no Sudão também não comentaram.

SEGUNDO A REDE DE TELEVISÃO AMERICANA CBS, O ATAQUE CONTRA O COMBOIO FOI FEITO POR AVIÕES ISRAELENSES.

MARK REGEV, PORTA-VOZ DO PRIMEIRO-MINISTRO ISRAELENSE, EHUD OLMERT, DISSE QUE NÃO TINHA COMENTÁRIOS SOBRE O ASSUNTO. Israel não costuma confirmar nem desmentir ações de caráter ofensivo em território de outros países, tanto as realizadas por seu Exército quanto pelos serviços secretos.

O anúncio vindo de Cartum ocorre enquanto o presidente sudanês, Omar al Bashir, sofre pressões da comunidade internacional por seu papel no conflito da região de Darfur, que já deixou cerca de 300 mil mortos desde seu início em 2003.

No último dia 4, o Tribunal Penal Internacional (TPI) ordenou a detenção de Bashir por crimes de guerra e de lesa-humanidade. O presidente, contudo, ignorou a ordem e viaja atualmente por vários países da região.

Desde então, Bashir tem declarado que nações como os EUA e Israel não recebem o mesmo tratamento do TPI por sua vinculação, respectivamente, com a Guerra do Iraque e com os ataques contra os palestinos.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 0861.shtml

Tá parecendo a violência no Rio de Janeiro: A polícia sobe o morro e mata dezenas (alguns traficantes de fato, mas muitos q não tem nada a ver com o assunto) é a elite aplaude de pé: (tem q mata tudo esses vagabundos!!!). Agora, morre um da classe média/alta por bala perdida é um absurdo (onde vamos chegar!, no outro dia tem passeata contra a violência!!!)...

Israel testa com sucesso novo sistema antimísseis
Defesa, chamada Iron Dome, foi desenvolvida para deter foguetes palestinos; projeto custou 140 mi de euros

Efe

JERUSALÉM - O Ministério da Defesa de Israel anunciou nesta quinta-feira, 26, que testou com sucesso o novo sistema antimísseis Iron Dome, que espera implementar no próximo ano. O teste consistiu em interceptar uma série de foguetes e mísseis inimigos.

Nos próximos quatro meses, o Exército pretende estabelecer um batalhão na divisão antiaérea que opere com o Iron Dome, que Israel começou a desenvolver em 2007 para enfrentar a ameaça de foguetes em poder das milícias palestinas.

O projeto, com um orçamento de mais de 800 milhões de shekels (140 milhões de euros), nasceu da falta de capacidade de Israel de se defender dos centenas de foguetes lançados pelo Hezbollah durante o confronto de 2006.

O sistema protegerá 95% dos moradores nas localidades vizinhas à Faixa de Gaza, alvo dos foguetes lançados pelas milícias palestinas. O Iron Dome faz parte de uma estratégia israelense muito mais ampla que busca neutralizar qualquer ameaça de foguetes, desde os de curto alcance disparados de Gaza aos balísticos em poder da Síria e do Irã.

http://www.estadao.com.br/noticias/inte ... 5392,0.htm

nukualofa77 escreveu:É impressionante! Morrer um civil israelense com um foguete na cabeça é chocante, terrível e ignóbel para os parciais (o q não deixa de ser, obviamente), no entanto a morte de centenas de civis palestinos é APENAS EFEITO COLATERAL da ofensiva israelense!

Tá parecendo a violência no Rio de Janeiro: A polícia sobe o morro e mata dezenas (alguns traficantes de fato, mas muitos q não tem nada a ver com o assunto) é a elite aplaude de pé: (tem q mata tudo esses vagabundos!!!). Agora, morre um da classe média/alta por bala perdida é um absurdo (onde vamos chegar!, no outro dia tem passeata contra a violência!!!)...

Lamentável. Para alguns ou é 8 ou 800. A legitimidade, justiça, segurança e bem estar só vale para um lado...

Desculpa mas agora fizeste-me lembrar esta cena:



Solução?



PQP, digam o que disserem, se fizessem mais e falassem menos era bem melhor (estou a falar dos politicos Brasileiros e da vossa legislação BANANA!)

vossa legislação BANANA!

Banana é elogio.

nukualofa77 escreveu:

Sterrius escreveu:Eu tb to concordando com o Soultrain que a discussão tem que ficar +impessoal.

Devido ao fato de por muito tempo apenas o Foxtrot e o nuk de 1 lado e o cabeça de martelo do outro vcs sem perceberem acabaram tratando o assunto cada vez mais de maneira pessoal. Quase como se cada 1 torce-se pra um time de futebol. Obvio que ainda não chegou na ofensa ao meu ver. Mas é bom começarmos a focar mais os posts apenas na informação das noticias e menos na espera da resposta da outra parte .

Não se preocupem, sei diferenciar as coisas. Nunca questionei o caráter do Cabeça ou de qualquer outro forista, apenas seus argumentos ou suas "visões de mundo". Assim como não sou religioso tenho amigos crentes (aliás, dependendo do caso, posso ser considerado um grande herege ... mas só discuto isso com os da minha "laia"...), sou das "humanas" mas tenho muitos amigos nas "exatas", sou culturalmente "underground" mas convivo muito bem com os "pops", bem como com meus "arqui/ultra inimigos" do futebol: os colorados e por ai vai. Se um dia for a ver o Tejo de perto posso muito bem tomar um "do Porto" com o Cabeça, desde q não não falássemos de política ou religião, é claro ...

De minha parte até agora não fui desrespeitoso com qualquer colega de forum, embora eu não tenha tido mesmo tratamento, mas nem por isso destratei qualquer um aqui.

Este texto se tornou famoso esse ano. Mas em 1993, o mesmo autor colocou este texto de revirar estômago em um artigo de jornal por ocasião do aniversário de 20 anos da guerra do Yon Kippur, alguns dias depois Yitzhak Rabin foi morto por...










...um israelense radical

Dêem um desconto para os erros de ortografia portuguesa. Este é o depoimento de um verterano de guerra(s) ATUALIZADO depois da ofensiva em Gaza...

Os judeus não têm por que ser perfeitos. Basta com que sejam normais, e isso inclui cometer as atrozidades consideradas normais. Sim, atacámos algumas instalações da ONU, e não tivemos escrúpulos em fazê-lo. É mais, em muitas zonas os soldados das IDF receberam instrucções de disparar sobre qualquer coisa que se movesse –gatos e árabes incluídos. E aínda mais, quando as IDF eram as IDF de verdade, soíamos matar aos prisoneiros de guerra –e em grandes quantidades. Não alguns extremistas de direita –dado que os mandos eram todos laboristas-, senão que a maioria dos soldados mataram numerosos prisoneiros de guerra sírios e egípcios. Podo justificar o assassinato por motivos religiosos ou por mera necessidade de supervivência, mas seria algo supérfluo. Sim, matámos prisoneiros de guerra, como o fazem todas as nações, incluíndo os norteamericanos, os australianos e os canadienses. Os egípcios pugeram o berro no céu depois de que um almibarado filme amosasse às IDF massacrando aos seus prisoneiros de guerra, e o establishment israeli arrastou-se implorando que se tratava dum filme, duma fantasia.

Bem. Pois agora não há nada de fantasioso nas minhas palavras: matámos muitíssimos prisoneiros de guerra egípcios, especialmente em 1967. Algo menos em 1973.

Para mim não supõe dilema moral algum.





OBADIAH SHOHER

Pois então, é a guerra... Não se justifica, mas de fato, é recorrente em qualquer conflito a execução de soldados inimigos capturados. No entanto, qualquer questão "ética-humanitária" fundamental torna-se dramática, principalmente em fins da primeira década do século XXI, quando tais atrocidades são cometidas contra civis desarmados... de ambos os lados... A questão é: uma ação atroz justifica outra? Em uma magnitude muito maior? 1 civil de um lado por centenas do outro? "apenas" "efeitos colaterais" de uma ofensiva q teve a "primazia" de matar apenas algumas "centenas de civis" dentre milhões? q não tinham p/onde fugir?

É mais fácil eu acreditar em fadas e duendes do q alguém me convencer de q isso não foi um crime de guerra...

Eu acho é que é dever de qualquer Força Armada defender os seus cidadãos. Quero acreditar que se algum país/organização terrorista ataca-se Portugal, mata-se Portugueses, o governo Português manda-se as Forças Armadas "resolver" o problema.

"Com o mal dos outros eu posso bem"...básicamente é essa a mentalidade.

rodrigo escreveu:

vossa legislação BANANA!

Banana é elogio.

Não seria tão drástico, cupinchas. A legislação daqui é apenas meio que...esquisitinha. Por exemplo, o Código Penal é tão rigoroso quanto legislações de outros Países que respeitamos muito. Daí vem o Código de Processo Penal, com formulismos exageradíssimos e uma infinidade de meios de se alegar nulidade INSANÁVEL (eis aí a razão pela qual pobre apodrece por anos na cadeia e rico sai no outro dia (quando entra) dando risada: o CPP e suas múltiplas interpretações e 'pulos do gato' é tão complicado que apenas advogados do primeiro time (e caríssimos) conhecem e transitam livremente pelas brechas. Gente como o Dantas, o Duda e a véia da Daslu podem pagar advogados assim, eu e a maioria aqui não. Aliás, para os colegas que são Advogados Criminalistas, enfiem a cara no CPP, se afundem nos comentários dos doutrinadores (de preferência ex-ministros do STF, STJ, Justiça, etc) e, nas entrelinhas (sim, não esperem barbadas, ficar rico nesse meio exige TRABALHO DURO) acharão verdadeiros tesouros...

Túlio escreveu:

rodrigo escreveu: Banana é elogio.

Não seria tão drástico, cupinchas. A legislação daqui é apenas meio que...esquisitinha. Por exemplo, o Código Penal é tão rigoroso quanto legislações de outros Países que respeitamos muito. Daí vem o Código de Processo Penal, com formulismos exageradíssimos e uma infinidade de meios de se alegar nulidade INSANÁVEL (eis aí a razão pela qual pobre apodrece por anos na cadeia e rico sai no outro dia (quando entra) dando risada: o CPP e suas múltiplas interpretações e 'pulos do gato' é tão complicado que apenas advogados do primeiro time (e caríssimos) conhecem e transitam livremente pelas brechas. Gente como o Dantas, o Duda e a véia da Daslu podem pagar advogados assim, eu e a maioria aqui não. Aliás, para os colegas que são Advogados Criminalistas, enfiem a cara no CPP, se afundem nos comentários dos doutrinadores (de preferência ex-ministros do STF, STJ, Justiça, etc) e, nas entrelinhas (sim, não esperem barbadas, ficar rico nesse meio exige TRABALHO DURO) acharão verdadeiros tesouros...

Túlio,
"advogados do primeiro time", estes têm acesso irrestrito no Tribunais, sabe como é, aquele cafezinho antes do julgamento...

Bem. Pois agora não há nada de fantasioso nas minhas palavras: matámos muitíssimos prisoneiros de guerra egípcios, especialmente em 1967. Algo menos em 1973.

Demorou, mais aprenderam.