Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
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Carlos Lima
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#1171
Mensagem
por Carlos Lima » Ter Nov 23, 2010 4:27 pm
kekosam escreveu:cb_lima escreveu:
Mas então o Rafale está substituindo simplesmente TODAS as aeronaves de combate da F Aérea Francesa.
É de importância tão grande quanto os SH para a frota americana.
Acho que "abatidos" faz parte do exercício e o mesmo aconteceria com qualquer outro no mesmo exercício.
[]s
CB_Lima
Amigo CB... não citei o Rafale em momento algum, muito menos diminui a importância dele. Ele não é mais importante que o SH, nem menos. Simples assim. Pra USN o Rafale não tem importância alguma. Para a Airmée de L'Air e pra Aeronavale o SH não tem importância nenhuma. Para a FAB os dois tem a mesma importância (pelo menos até o anúncio do vencedor). Até parece que procura-se pelo em ovo. E quer saber? Os dois são uma
![[036]](./images/smilies/036.gif)
. Os dois não... os três. Bom mesmo é F-22 e Su-50. Talvez um F-35 (gosto de bimotores).

Não discordo de você!
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EDSON
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#1172
Mensagem
por EDSON » Ter Nov 23, 2010 4:35 pm
Enquanto Índia e China estão indo para o 5º Geração nós....
Sincera mente o F18 é um bom bombardeiro. Ataques de quem pode ferir a frota americana pode vir só de nukes.
Outros aviões terão um radar AESA tão bom quanto o F18 e mísseis tão capazes quanto. E o avião é um plataforma limitada.
Se os americanos fossem sérios eles teriam nos oferecidos o F15 e não este bombardeiro que vai contra a estratégia do Brasil de defesa pois o avião é de ataque.
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prp
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#1173
Mensagem
por prp » Ter Nov 23, 2010 4:57 pm
Corsário01 escreveu:Nunca esquecendo que nenhum abate foi confirmado
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
O Thor falou em fatricidio.
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Penguin
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#1174
Mensagem
por Penguin » Ter Nov 23, 2010 5:30 pm
cb_lima escreveu:kekosam escreveu:Desta vez o ex USAntiago matou a pau.
Substituiu ninguém menos que o Tomcat.
Radar APG-79 + AIM-120, em BVR, seria osso duro de roer, daqueles de até quebrar os dentes. Claro que poderia ser abatido por nossos Mike, mas não pode ser subestimado.
Mas então o Rafale está substituindo simplesmente TODAS as aeronaves de combate da F Aérea Francesa.
É de importância tão grande quanto os SH para a frota americana.
Acho que "abatidos" faz parte do exercício e o mesmo aconteceria com qualquer outro no mesmo exercício.
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CB_Lima
Lima,
As aeronaves de 4a geração para frente são verdadeiramente multifunções. Podem executar praticamente todas as missões de uma força aérea.
Hoje o SH executa todo tipo de missão na USN, de fleet defense fighter a tanker. Assim como o Rafale executará um dia, quando as outras aeronaves forem aposentadas. O mesmo ocorreu na Suécia com o Gripen.
O F-35C agregará capacidades novas, que não estão presentes na Marinha ou Força Aérea francesa.
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Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Penguin
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#1175
Mensagem
por Penguin » Ter Nov 23, 2010 5:35 pm
EDSON escreveu:Enquanto Índia e China estão indo para o 5º Geração nós....
Sincera mente o F18 é um bom bombardeiro. Ataques de quem pode ferir a frota americana pode vir só de nukes.
Outros aviões terão um radar AESA tão bom quanto o F18 e mísseis tão capazes quanto. E o avião é um plataforma limitada.
Se os americanos fossem sérios eles teriam nos oferecidos o F15 e não este bombardeiro que vai contra a estratégia do Brasil de defesa pois o avião é de ataque.
A Índia e a China investem em paralelo na aquisição e desenvolvimento de caças de 4a geração (Su-30, Tejas, MMRCA, J-10, J-11). Os caças de 5a geração são para o futuro.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Carlos Lima
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#1176
Mensagem
por Carlos Lima » Ter Nov 23, 2010 5:39 pm
Penguin escreveu:Lima,
As aeronaves de 4a geração para frente são verdadeiramente multifunções. Podem executar praticamente todas as missões de uma força aérea.
Hoje o SH executa todo tipo de missão na USN, de fleet defense fighter a tanker. Assim como o Rafale executará um dia, quando as outras aeronaves forem aposentadas. O mesmo ocorreu na Suécia com o Gripen.
O F-35C agregará capacidades novas, que não estão presentes na Marinha ou Força Aérea francesa.
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Sim... e foi isso que eu disse ...
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marcelo bahia
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#1177
Mensagem
por marcelo bahia » Ter Nov 23, 2010 5:47 pm
cb_lima escreveu:Thor escreveu:
Não entendi o nº 2, em relação a aviões de bobeira. Isso não ocorreu na Cruzex, todas as missões foram planejadas no ciclo normal da guerra e com muitos meios de proteção (sweep e escolta), baseados em análises de inteligencia, capacidade inimiga, exploração da sinergia do pacote, emprego dos meios de detecção e controle, e ainda os aviões usaram seus datalink dentro de cada esquadrilha.
Os Red, ao contrário do que seria num conflito real, não tinham como objetivo primário os atacantes, e sim engajar combates com as escoltas e sweeps.
Abraços
Obrigado pelos esclarecimentos Thor!
É que o tal do relato sobre o abatimento diz que os F-5EM estavam "de bobeira".
Quando eu li isso e li as informações colocadas tanto por você quanto pelo Justin (com relação ao perfil de missões, etc) eu passei a questionar a veracidade (da maneira que disseram que ocorreu) o tal do "abatimento" e achei a história de aviões voando "de bobeira" um tanto absurda até por conta da segurança nos vôos e ninguém também vai querer gastar hora de vôo sem ter o que fazer.
Além disso obrigado pelos esclarecimentos acima... isso aponta que eu estava no caminho certo na minha argumentação em outro fórum.
[]s e parabéns pela organização de um exercício de tal complexidade!
CB_Lima
Lima,
Imagino que esta afirmativa de que os F-5M estavam de "bobeira" partiu de "Jesus", o iluminado!! Estou correto??
Sds.
Diplomata Alemão: "- Como o senhor receberá as tropas estrangeiras que apoiam os federalistas se elas desembarcarem no Brasil??"
Floriano Peixoto: "- Com balas!!!"
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Carlos Lima
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#1178
Mensagem
por Carlos Lima » Ter Nov 23, 2010 5:53 pm
marcelo bahia escreveu:Lima,
Imagino que esta afirmativa de que os F-5M estavam de "bobeira" partiu de "Jesus", o iluminado!! Estou correto??
Sds.
Ao que parece não foi... Foi o tal de Coronél da FAB
Mas vamos deixar essa polêmica prá lá porque acho que ficou claro pelos posts dos outros amigos os objetivos principais do exercício.
[]s
CB_Lima
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Carlos Mathias
#1179
Mensagem
por Carlos Mathias » Ter Nov 23, 2010 5:56 pm
Deixaram passar uma palavra essencial, "fraticídio'.
Isso explicaria muita coisa num "abate" desses.
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marcelo bahia
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#1180
Mensagem
por marcelo bahia » Ter Nov 23, 2010 6:06 pm
Carlos Mathias escreveu:Deixaram passar uma palavra essencial, "fraticídio'.
Isso explicaria muita coisa num "abate" desses.
Os americanos são especialistas nisso!!
Sds.
Diplomata Alemão: "- Como o senhor receberá as tropas estrangeiras que apoiam os federalistas se elas desembarcarem no Brasil??"
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Carlos Mathias
#1181
Mensagem
por Carlos Mathias » Ter Nov 23, 2010 6:49 pm
Mestres, os ingleses que o digam!

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marcelo bahia
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#1182
Mensagem
por marcelo bahia » Ter Nov 23, 2010 6:53 pm
cb_lima escreveu:marcelo bahia escreveu:Lima,
Imagino que esta afirmativa de que os F-5M estavam de "bobeira" partiu de "Jesus", o iluminado!! Estou correto??
Sds.
Ao que parece não foi... Foi o tal de Coronel da FAB
Mas vamos deixar essa polêmica prá lá porque acho que ficou claro pelos posts dos outros amigos os objetivos principais do exercício.
[]s
CB_Lima
Ahhh... o "coronel"!!

Beleza!!
Sds.
Diplomata Alemão: "- Como o senhor receberá as tropas estrangeiras que apoiam os federalistas se elas desembarcarem no Brasil??"
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Carlos Mathias
#1183
Mensagem
por Carlos Mathias » Ter Nov 23, 2010 6:55 pm
Cadê mo Sapão?
Conversei com ele sobre esses tais coronéis que surgem do nada.
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marcelo bahia
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#1184
Mensagem
por marcelo bahia » Ter Nov 23, 2010 6:57 pm
Carlos Mathias escreveu:Cadê mo Sapão?
Conversei com ele sobre esses tais coronéis que surgem do nada.
E aí?? conte logo!!
Sds.
Diplomata Alemão: "- Como o senhor receberá as tropas estrangeiras que apoiam os federalistas se elas desembarcarem no Brasil??"
Floriano Peixoto: "- Com balas!!!"
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Carlos Mathias
#1185
Mensagem
por Carlos Mathias » Ter Nov 23, 2010 7:00 pm
Nada demais.
Só falei com ele num bate papo que muitas lendas surgem com essas fontes de "um amigo coronel que manda na FAB", um "eng que fabrica Rafale me contou" e etc.
Todo mundo tem uma fonte secreta que só fala o que coincide com o que o cara gosta de ouvir.
