CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO

[cabeça de martelo]

A Europa esta refém da sua política unilateral para com o Estado Sionista, suas forças no Líbano são ameaçadas com frequência pela IDF e o que fazem? NADA!

Que politica unilateral? Algumas unidades do Exército Israelita no principio da missão comportaram-se mal em relação a algumas tropas da ONU, mas já não oiço nada há meses. As tropas Portuguesas nunca tiveram problemas com eles.

[Enlil]

Essa acusação é tão imbecil que nem merece crédito. Por acaso alguém acha que o Hamas iria deixar de atirar em um israelense porque tinha uma criança palestina na frente? Se Israel metralhou viaturas e instalações hospitalares em Gaza, como explicar as centenas de ambulâncias que circulavam no dia do conflito? Pontaria ruim? Cadê a força de paz da ONU para tomar conta de Gaza? Cadê os países europeus que ficam cagando regra mas não põe a mão na massa? Ou será que no Afeganistão e no Iraque esses arautos do humanismo não fizeram o que queriam?

Rodrigo a europa está refém do "politicamente correcto", as "vitimas" são os pobres dos Palestinianos (o facto dos Israelitas serem OS aliados dos EUA naquela zona faz deles o alvo a abater pela Extrema-esquerda dos vários países europeus). Se esperas que a França ou a Alemanha envie grandes unidades para a Faixa de Gaza...acho melhor esperares deitado, porque sentado vais te cansar.

Seus argumentos estão cada vez mais ridículos: A europa refém da "esquerda"?!!! Tudo isso porque Israel é alida dos EUA?!!! "Politicamente correto"????!!!!!

Estamos falando de CIVIS. Na ofensiva de dezembro-janeiro morreram 3 CIVIS ISRAELENSES e CENTENAS DE CIVIS PALESTINOS (grande parte mulheres, idosos e crianças)! Até na ofensiva do Sri Lanka contra os Tigres Tamil foi dado tempo p/a evacuação dos civis!!!!!! Israel controla todas as entradas e saídas de Gaza!!!!...

Por acaso as fontes das denúncias, já enumeradas aqui, são da "extrema-esquerda? Se preste a ler os artigos postados pelos outros foristas. Pelo q parece tu só lê o q é favorável a Israel! Impressionante, desde q estou no fórum nunca vi ninguém tão ideologicamente parcial!

[Enlil]

A máscara está se tornando insustentável:


25/03/2009 - 13h53

ISRAEL ADMITE TER MATADO CRIANÇAS E JOVENS DURANTE OFENSIVA EM GAZA

da Folha Online

A Força de Defesa israelense (IDF, na sigla em inglês) admitiu nesta quarta-feira ter matado 309 civis inocentes, entre eles 189 crianças e jovens com menos de 15 anos, durante a recente ofensiva militar contra o movimento islâmico radical Hamas, na faixa de Gaza. Segundo o Centro Palestino de Direitos Humanos, 1.434 palestinos foram mortos, incluindo 960 civis, 239 policiais e 235 militantes.

O relatório do Exército israelense aponta ainda que 600 militantes palestinos do Hamas morreram durante a operação militar de 22 dias, entre dezembro e janeiro --incluindo os policiais que foram mortos em um bombardeio no primeiro dia da ofensiva, durante a parada de graduação da academia, em Gaza.

A lista inclui ainda 320 mortos descritos como "não filiados" --o que significa que a IDF não sabe dizer se eles são ou não militantes-- e outros 14 membros do partido laico Fatah, rival do Hamas, que foram executados pelo grupo palestino durante a ofensiva.

A lista, preparada pela diretoria da IDF responsável pela faixa de Gaza, foi divulgada em reportagem do "Haaretz", dias depois do jornal israelense publicar uma série de reportagens com relatos de soldados que denunciam assassinato de civis inocentes, vandalismo, além de um bilhete que ordena ataques a equipes médicas e a campanha dos rabinos do Exército para transformar a operação em uma "guerra santa".

No total, as forças israelenses contabilizam 1.370 mortes, contra as 1.434 do Centro Palestino de Direitos Humanos. Segundo o "Haaretz", a IDF identificou 1.249 vítimas da lista apresentada pela entidade palestina.

O grupo de vítimas listada pela Força de Defesa de Israel inclui ainda 91 mulheres e 21 idosos que não estavam envolvidos no combate, além de seis trabalhadores da agência da ONU (Organização das Nações Unidas) para refugiados palestinos e dois médicos de equipes de resgate.

CONQUISTA

O militar Yoav Galant, do Comando do Sul das IDF, afirmou à Radio Army que o saldo "baixo" de mortes de civis foi sem precedentes ao se considerar o tipo de confronto, no qual o Exército de Israel entrou em cidades e áreas populosas da faixa de Gaza --um território de cerca de 360km¦ no qual vive 1,5 milhão de palestinos.

"Este saldo de [civis] não envolvidos [no confronto] é uma conquista para a qual não há exemplos na história das campanhas militares, não apenas em Israel, mas em todo o mundo", disse Galant, em citação reproduzida pelo "Haaretz".

O militar afirmou ainda que a ofensiva contra o Hamas --considerada um fracasso pela população israelense já que não interrompeu os ataques de foguetes contra Israel, objetivo declarado da operação-- melhorou significativamente o desempenho de Israel.

"A guerra teve um efeito de longo alcance não apenas na arena da faixa de Gaza, mas também em nossos vizinhos que compreendem que a IDF é capaz de fazer o que fez aqui em outros lugares também", disse Galant.

MASSACRE

O relatório da IDF não aborda, contudo, os recentes relatos de soldados israelenses que participaram da ofensiva. Na semana passada, o jornal publicou relato de um comandante da Força de Defesa que denunciou que rabinos do Exército disseram às tropas que lutavam na ofensiva militar que o confronto era uma "guerra religiosa" contra os pagãos.

"A mensagem deles era bem clara: nós somos judeus, nós viemos para esta terra por um milagre, Deus nos trouxe de volta a esta terra, e agora nós precisamos lutar para expulsar os pagãos que estão interferindo na conquista da terra santa", disse o comandante, citado pelo jornal.

O relato de Ram, um pseudônimo para proteger a identidade do militar, vazou de um encontro no dia 13 de fevereiro entre membros das Forças Armadas, estudantes do curso preparatório de soldados de Yitzhak Rabin, que compartilharam suas experiências em Gaza.

Alguns veteranos, formados na academia militar, falaram sobre o assassinato de civis inocentes e de suas impressões de desprezo profundo aos palestinos dentro das forças israelenses. "A atmosfera em geral, não sei como descrever. As vidas de palestinos, digamos que são menos importantes que as de nossos soldados", diz um dos trechos da declaração de um chefe de pelotão que atuou em Gaza, ao justificar a morte de uma palestina e seus dois filhos, mortos por um atirador de elite israelense.

O diretor da instituição, Danny Zamir, confirmou ao jornal israelense que os relatos são autênticos.

O jornal publicou ainda informação de que um palestino encontrou uma instrução, escrita a mão e em hebraico, que indicava aos soldados israelenses a atacar equipes de resgate durante a ofensiva.

"Regra de engajamento: Abrir fogo também contra pessoal de socorro" era o texto que estava escrito em uma folha de papel encontrada em uma das milhares de casas palestinas tomadas pela Força de Defesa israelense em Gaza.

A denúncia inclui ainda uma reportagem do jornal britânico "The Guardian" que traz "provas documentadas" do uso de crianças palestinas como escudo humano e os ataques diretos contra médicos e hospitais. O jornal diz ter encontrado provas dos ataques feitos contra civis por aviões não tripulados que, segundo o jornal, são tão precisos que seu piloto pode distinguir até a cor da roupa de um possível alvo.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 0320.shtml

[Enlil]

E agora Cabeça de Martelo? Irá desmentir o discurso oficial da IDF?

[FOXTROT]

Cabeça de Martelo apresente defesa frente ao relatório do seu Estado Maior!

Não é possível apresentar defesa, a confissão é mais robusta das provas!!!

[soultrain]

Companheiros, tenham calma, tambem não estão a criar um ambiente favorável à discussão e não é assim que vão convencer a ninguem que os vossos argumentos estão certos. O colega cabeça merece pelo menos o meu respeito.

[Enlil]

Companheiros, tenham calma, tambem não estão a criar um ambiente favorável à discussão e não é assim que vão convencer a ninguem que os vossos argumentos estão certos. O colega cabeça merece pelo menos o meu respeito.

Ninguém está desrespeitando o Cabeça. A questão é q ele insiste em apresentar argumentos sem qualquer lastro. Movido somente por sua ideologia...

[usskelvin]

Não existe confissão alguma de massacre, perseguição ou esse monte de bobagem, é um relatório contando os numeros das baixas.

[Sterrius]

Eu tb to concordando com o Soultrain que a discussão tem que ficar +impessoal.

Devido ao fato de por muito tempo apenas o Foxtrot e o nuk de 1 lado e o cabeça de martelo do outro vcs sem perceberem acabaram tratando o assunto cada vez mais de maneira pessoal. Quase como se cada 1 torce-se pra um time de futebol. Obvio que ainda não chegou na ofensa ao meu ver. Mas é bom começarmos a focar mais os posts apenas na informação das noticias e menos na espera da resposta da outra parte .

[Enlil]

Eu tb to concordando com o Soultrain que a discussão tem que ficar +impessoal.

Devido ao fato de por muito tempo apenas o Foxtrot e o nuk de 1 lado e o cabeça de martelo do outro vcs sem perceberem acabaram tratando o assunto cada vez mais de maneira pessoal. Quase como se cada 1 torce-se pra um time de futebol. Obvio que ainda não chegou na ofensa ao meu ver. Mas é bom começarmos a focar mais os posts apenas na informação das noticias e menos na espera da resposta da outra parte .

Não se preocupem, sei diferenciar as coisas. Nunca questionei o caráter do Cabeça ou de qualquer outro forista, apenas seus argumentos ou suas "visões de mundo". Assim como não sou religioso tenho amigos crentes (aliás, dependendo do caso, posso ser considerado um grande herege ... mas só discuto isso com os da minha "laia"...), sou das "humanas" mas tenho muitos amigos nas "exatas", sou culturalmente "underground" mas convivo muito bem com os "pops", bem como com meus "arqui/ultra inimigos" do futebol: os colorados e por ai vai. Se um dia for a ver o Tejo de perto posso muito bem tomar um "do Porto" com o Cabeça, desde q não não falássemos de política ou religião, é claro ...

[Enlil]

25/03/2009 - 20h21

SITUAÇÃO NAS FRONTEIRAS DE GAZA É "INTOLERÁVEL", DIZ ONU

Louis Chabonneu
da Reuters

A situação nas fronteiras entre Israel e a faixa de Gaza está "intolerável" e as restrições às importações ao território palestino precisam ser amenizadas, disse o subsecretário-geral da ONU (Organização das Nações Unidas), nesta quarta-feira.

"A situação intolerável nas passagens de Gaza permanece o impedimento-chave para levar ajuda --e esperança-- à população de Gaza", disse Lynn Pascoe, ao Conselho de Segurança da organização durante um debate mensal sobre o conflito de décadas entre Israel e os palestinos.

No começo da semana, o primeiro-ministro israelense, Ehud Olmert, prometeu aos doadores do Ocidente que Israel suspenderia as restrições ao fornecimento de alimentos em Gaza após um desentendimento com Washington sobre comboios com macarrão e queijo que foram impedidos de entrar no território palestino onde, segundo a ONU, cerca de 80% da população depende inteiramente de ajuda humanitária para sobreviver.

Mas Pascoe, um ex-diplomata norte-americano, disse aos membros do conselho que, embora tenha havido um aumento na quantidade de bens autorizados a entrar na faixa de Gaza, "a qualidade e a quantidade de importações são insuficientes".

Ele afirmou que a ONU pediu que Israel "cumpra suas obrigações determinadas pela lei humanitária internacional e abra as passagens para suprimentos de emergência e materiais de construção, sem os quais não haverá uma maneira de reconstruir Gaza".

Israel diz ter aberto a fronteira de Gaza para quantias maiores de alimentos e medicamentos desde a recente ofensiva militar de dezembro e janeiro contra militantes do movimento islâmico radical Hamas na região. A guerra matou 1.434 palestinos, segundo o Centro Palestino de Direitos Humanos, e destruiu cerca de 5 mil residências.

Além de restrições ao que considera bens de luxo, como cigarros e chocolates, Israel bloqueou a entrada de materiais como cimento e aço para a reconstrução, porque considera que eles podem ser usados para rearmamento.

Pascoe também expressou preocupação com a ausência de um cessar-fogo permanente apesar dos esforços do Egito em negociar um acordo.

"Na ausência de um cessar-fogo, a violência continua", afirmou ele. "Durante o período relatado [entre meados de fevereiro e meados de março] mais de cem foguetes e morteiros foram disparados contra Israel a partir de Gaza. Esses ataques, alvejando áreas civis, são irresponsáveis e precisam parar."

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 0617.shtml

[cabeça de martelo]

Ora vamos ver por partes:

1 - Eu nunca disse que não tinha havido baixas civis!

2 - A operação foi bem feita e só pecou por não terem entrado totalmente na Faixa de Gaza, as IDF só atingiram a periferia do que é o centro da Faixa de Gaza;

3 - Eu sempre disse que as baixas Palestinianas tinham sido causadas em boa medida pelos escudos humanos que o Hamas se rodeia;

4 - Não vi nada no artigo que me desminta.

[Edu Lopes]

Para Israel, uso de bomba de fósforo não é crime de guerra

Agência AFP

ISRAEL - O Exército de Israel negou nesta quinta-feira que as munições com fósforo branco, usadas pelas Forças Armadas na recente ofensiva contra a Faixa de Gaza, constitua um crime de guerra, como afirma a organização de defesa dos direitos humanos Human Rights Watch.

- Com base nos dados obtidos até agora, é possível concluir que o Exército israelense utilizou obuses fumígenos de acordo com a lei internacional - afirma um comunicado militar.

- Estes obuses foram usados para responder apenas às necessidades operacionais específicas conforme o direito internacional. As afirmações de que estes obuses foram utilizados de forma indiscriminada ou para ameaçar a população civil não têm fundamento - completa a nota.

A Human Rights Watch, que tem sede em Nova York, afirma em um relatório que os bombardeios de Israel com munições que continham fósforo branco sobre zonas densamente povoadas de Gaza, durante a operação de 27 de dezembro a 18 de janeiro, poderiam ser consideradas crimes de guerra.

- O Exército israelense disparou reiteradamente munições com fósforo branco sobre zonas povoadas, matando e ferindo civis e danificando infraestruturas civis, incluindo uma escola, um mercado, um depósito de armazenamento de ajuda humanitária e um hospital - destacou a ONG.

As munições com fósforo branco, que acende em contato com o oxigênio e queima em temperatura muito elevada, não são proibidas por nenhum tratado internacional. Mas o uso está regulamentado pelo protocolo III da Convenção de Armas Clássicas de 1980 "sobre a proibição ou limitação de armas incendiárias", ao qual Israel não aderiu.

Em três semanas de confrontos na Faixa de Gaza, com o objetivo oficial de acabar com os disparos de foguetes contra o sul de Israel por grupos palestinos, em especial o Hamas, morreram 1.330 palestinos e 13 israelenses.


Fonte: http://jbonline.terra.com.br/pextra/200 ... 327159.asp

[felipexion]

Cabeça de Martelo apresente defesa frente ao relatório do seu Estado Maior!

Não é possível apresentar defesa, a confissão é mais robusta das provas!!!

Convenhamos FOXTROT, para uma guerra num local do tamanho do Rio de Janeiro com combates daquela magnitude com intensos bombardeiros você não acha que o número de mortos foram baixos???

[U-27]

se um dia me falarem uma guerra que não morreram inocentes...