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Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Qui Abr 23, 2020 11:38 am
por Túlio
Cássio, as maiores sempre são as últimas a cair, isso se caem. Imaginar EUA sem BOEING, UE sem AIRBUS e Brasil sem EMBRAER (pela ordem, as três maiores) é pura birutagem, a meu ver, os governos têm o máximo interesse em preservar, tanto que TODAS têm Programas Militares em andamento. E vai ser assim, os caras vão ter que botar $$$ dos meus impostos (e pago com prazer) para manter de pé, nem que seja aumentando encomendas para as FFAA, iniciando novos desenvolvimentos (provavelmente militares) tecnológicos, o que não dá pra fazer é deixar quebrar. E aí entra o teu exemplo da 2GM, a citada Boeing (a única das três que já existia e produzia aviões comerciais) simplesmente foi redirecionada para desenvolvimento e produção de aeronaves militares. Como não há guerra (por enquanto :twisted: ), o caminho vai ser o de sempre, milhares de pessoas vão perder o emprego, as empresas encolhem e aguardam por tempos melhores, vivendo apenas de seus contratos, programas e outras muletas governamentais. É o véio "perde-se alguns anéis para salvar os dedos".

Repito, EUA sem BOEING, UE sem AIRBUS e Brasil sem EMBRAER? Brabo! Num caso tão desgraçado assim, nós poderíamos esquecer da PETROBRAS também (que tá tacando rolha em poço direto, pois o petróleo vai levar vários anos para voltar a míseros USD 40 pb), que é estatal, mas idem da VALE, privada, pois as commodities minerais que produz continuam caindo e sem data para pelo menos estabilizar, quanto mais subir de novo. Até o AGRIBUSINESS se desmancha, porque não adianta plantar nem criar se não tem como escoar a produção nem receber os insumos.

É apenas questão de tempo para que até os governos mais POLITICAMENTE CORRECTOS percebam que como está não pode ficar, para salvar uma pequena parte da população estão sacrificando a própria existência nacional. Vão começar a reabrir tudo e azar dos fracos, sempre foi assim em momentos extremos, e não tem mi-mi-millennial que mude isso. Lembrei agora de uma cena de O Poderoso Chefão, quando o Clemenza, ensinando o Michael Corleone a fazer macarrão e comentando sobre a iminente guerra com as Cinco Famílias, diz algo que, traduzido, soa mais ou menos como "até que faz bem, ajuda a limpar o sangue ruim"...

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Qui Abr 23, 2020 12:25 pm
por Cassio
Tulio, veremos né. O futuro nunca foi tão incerto.
Uma coisa é certa, depois de 2020 o mundo será outro.
Não acho que empresas como as que cortou vão fechar as portas... Mas podem sim simplesmente quebrar e, como disse, continuando a existir com socorro federal.
Mas acho que as empresas vão encolher, vão abandonar negócios e produtos, e vão retardar pesquisas, investimentos e até lançamento de novos produtos.
Mas a luta agora, mesmo destas empresas, e pela sobrevivência. Estão tomando medidas extremas para que consigam sobreviver.
Estas empresas que curtir são grandes, estratégicas e tal... Mas podem quebrar e fechar sim. É difícil, mas não são eternas.

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Qui Abr 23, 2020 1:05 pm
por FCarvalho
No caso em específico do Brasil, a demanda por novos projetos na área militar nas três forças é tão reprimida que se o GF quiser, nos próximos anos pode sustentar partes, ou a Embraer inteira com eles.
A contar todas as áreas de atuação hoje da EDS, e de suas empresas coligadas, temos um mercado interno que por sí só consegue, ao menos no curto prazo e médio prazo, manter a empresa com o nariz fora da água.
Mesmo no setor comercial, há como fazer com que os E-2 mantenham suas linhas abertas favorecendo o financiamento dos mesmos em negócios de pai para filho com as áereas nacionais, grandes ou não. Ou com qualquer um que queira fazer negócios aqui ou lá fora com eles.
Me parece que uma coisa é fato. Ao menos no que depender da FAB, não existe a menor possibilidade da Embraer quebrar. Se o ministério da economia irá concordar com isso, a ver.
Mas o presidente é militar. Duvido que ele, mesmo tosco intelectualmente, admita que uma empresa estratégica como a Embraer, dentre outras no Brasil, tenham a sua existência ameaçada. Nem os "comunistas" da oposição, ou os corruptos do centrão, e nem ninguém no campo político-partidário aceitaria sem bater pé a derrocada final da Embraer.
Tenho dúvidas de que esta venda se concretize. Esse ano com certeza não.
Mas como um dia depois do outro, assim também são os anos.
Uma coisa de cada vez.

abs

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sex Abr 24, 2020 8:21 pm
por Marcelo Ponciano
GRANDE DIA PARA SER ESQUERDISTA:



Quando Deus escreveu o episódio de hoje na Netflix do Paraíso ele deu o seguinte título: A Revanche da Esquerda.

Só que a gente teve que usar ajuda divina pra se vingar...aquele Jesus comuna nunca enganou né. :lol:

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sex Abr 24, 2020 8:46 pm
por Cassio
E o que isso tem as ver com ser esquerdista... Meu Deus!!!

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sex Abr 24, 2020 10:40 pm
por Túlio
Cassio escreveu: Sex Abr 24, 2020 8:46 pm E o que isso tem as ver com ser esquerdista... Meu Deus!!!
Nada, esse pessoal é tudo creepo, nunca vi gente que gosta tanto de comemorar desgraça. Olha só, festejando o coronga... :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sex Abr 24, 2020 11:06 pm
por Marcelo Ponciano
Túlio escreveu: Sex Abr 24, 2020 10:40 pm
Cassio escreveu: Sex Abr 24, 2020 8:46 pm E o que isso tem as ver com ser esquerdista... Meu Deus!!!
Nada, esse pessoal é tudo creepo, nunca vi gente que gosta tanto de comemorar desgraça. Olha só, festejando o coronga... :lol: :lol: :lol: :lol:
Desgraça??? Isso é milagre!!!

Pergunta se a Boeing está fazendo peças de respiradores lá nos EUA e mandando para o Brasil...A Embraer está!!!

Uma coisa que o coronavírus ensinou é que não se desindustrializa uma país em favor de multinacionais. Elas estarão cangando e andando para nós quando precisarmos.

Se vocês não concordam com as pautas da esquerda, milagres os obrigam a concordar!!!

Edit: tirei Deus da joga, porque né...não tenho procuração do "Hômi lá de Cima"!!!

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sex Abr 24, 2020 11:11 pm
por Túlio
Marcelo Ponciano escreveu: Sex Abr 24, 2020 11:06 pm

Desgraça??? Isso é milagre!!!

Pergunta se a Boeing está fazendo peças de respiradores lá nos EUA e mandando para o Brasil...A Embraer está!!!

Uma coisa que o coronavírus ensinou é que não se desindustrializa uma país em favor de multinacionais. Elas estarão cangando e andando para nós quando precisarmos.

Se vocês não concordam com as pautas da esquerda, milagres os obrigam a concordar!!!

A pergunta do Cássio foi o que isso tem a ver com "esquerda", e não tem, é tudo creepo; nada precisa fazer sentido, basta fechar direitinho com a narrativa... [003] [003] [003] [003]

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sáb Abr 25, 2020 1:01 am
por FCarvalho
Quando isto for oficializado de fato pela Embraer, vou me dar o trabalho de atestar a informação.
Por enquanto, é só mais uma notícia nesta guerra de fakes entre luluzinhas e bolinhas.
De qualquer forma, em sendo verdade, voltamos ao que já tinha comentado aqui. A Embraer deve ter um plano B para esta situação. Qual será ele? A ver.

abs

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sáb Abr 25, 2020 2:25 am
por FCarvalho
É, parece que o negócio está fazendo água mesmo.

Acordo Boeing-Embraer atinge obstáculo perto do prazo final
Por Fernando Va lduga - 24/04/2020

https://www.cavok.com.br/blog/acordo-bo ... 9N2C5GiDms

Boeing deve desistir da compra da Embraer
5 horas ago 5 horas ago

https://www.edrotacultural.com.br/boein ... eSZXi-ZoyI

A ver as consequências futuras. Talvez a Embraer precise mais do que nunca de uma ajudinha estatal. Mas não poderia ser no pior momento possível.

abs

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sáb Abr 25, 2020 3:02 am
por Marcelo Ponciano
O coronavirus nos mostrou que na hora da dificuldade é cada um por si e ninguém por ninguém.

Hoje é uma pandemia, amanhã uma guerra.

Esse tipo de empresa, com esse tipo de tecnologia, não se entrega como estavam fazendo.

Já não basta terem consumido a Mectron. Estavam levando a Embraer. Amanhã seria a Avibras.

Golpe de sorte se esse acordo der água. Se o brasileiro não protege sua soberania, pelo menos o acaso protegeu.

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sáb Abr 25, 2020 7:48 am
por Cassio
Deixando de lado a insanidade do tal Marcelo...

E respondendo ao F Carvalho... Que eu saiba o plano B é suspender o negócio por hora, e retomar as negociações daqui a alguns meses, em busca de um novo acordo. Talvez se reduza o valor e a %, sei lá.

Mas caso não vingue o acordo, o governo não tenha como colocar dinheiro e o mercado não reaja rapidamente... Talvez o plano B seja simplesmente encolher para sobreviver. Uma forma de fazer isso é, por exemplo vender a Yaborã para outros, ou simplesmente abandonar a aviação comercial, como já fizeram outras empresas como a Saab e BAe. De qualquer forma, nestes dois cenários, o acordo com a Boeing teria sido muito melhor.

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sáb Abr 25, 2020 8:50 am
por Cassio
https://airinsight.com/scope-clause-and-covid-19/

Artigo interessante. E da um instante panorama do que pode estar por vir.

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sáb Abr 25, 2020 9:16 am
por Cassio
A Embraer soltou uma nota oficial, a CVM, dizendo que a notícia não é verdadeira. Que a data limite para o acordo foi atingida, mas é uma data inicial e que as negociações prosseguem, e que uma prorrogação está sendo negociada.
O cenário mudou, as negociações se complicaram. Mas dizer que o negócio foi cancelado é meio precipitado.

Re: EDIT - Caso Boeing-EMBRAER: sua posição?

Enviado: Sáb Abr 25, 2020 9:16 am
por Cassio
A Embraer soltou uma nota oficial, a CVM, dizendo que a notícia não é verdadeira. Que a data limite para o acordo foi atingida, mas é uma data inicial e que as negociações prosseguem, e que uma prorrogação está sendo negociada.
O cenário mudou, as negociações se complicaram. Mas dizer que o negócio foi cancelado é meio precipitado.