Ucrânia

[DSA]

Caminhamos a passos largos em direcção à terceira guerra mundial"

http://expresso.sapo.pt/caminhamos-a-pa ... 2wGKhD2lg


O ex-principal conselheiro económico de Vladimir Putin vive há dois anos em Washington e explica, em entrevista exclusiva, por que desistiu de trabalhar para "um ditador e um regime autoritário"
Ricardo Lourenço, correspondente nos EUA

15:30 Sexta feira, 14 de março de 2014


Andrei Illarionov foi o braço direito de Vladimir Putin para a área económica, entre 2000 e 2005. Enquanto principal conselheiro económico, representou pessoalmente o Presidente russo em várias cimeiras do G8. Há nove anos, desistiu de "trabalhar para um ditador e para um regime autoritário".

Hoje trabalha em Washington, no Instituto de estudos políticos CATO. Em entrevista exclusiva ao Expresso, Illarionov revela que Putin sonha com um "império pessoal" e que estará a "repetir as tácticas dos anos 30 utilizadas por Hitler, no centro da Europa, e por Estaline contra a Finlândia, as repúblicas bálticas e a Roménia".

Vladimir Putin quer reconstruir o império russo?

Ele procura um império pessoal. Podemos chamar-lhe império russo "light", mas na verdade é um projecto do Presidente Putin. Se estivesse à procura de ressuscitar o império russo, ele procuraria um estado homogéneo do ponto de vista étnico. Não é isso que ele quer e, por isso, não se importa que algumas partes sejam governadas por indivíduos com passado criminoso.
É o exemplo da Ossétia do Sul que tem sido chefiada por amigos do senhor Putin e pelos seus gangues. Eles não são russos, eslavos, nem sequer cristãos ortodoxos, mas ele mantém-nos no poder porque se identifica com eles.

Na Abecásia passa-se o mesmo, trata-se de uma região historicamente próxima da Turquia e não da Rússia. Olhe-se para o Ramzan Kadirov, o líder da Tchetchénia, um bandido com exército privado que aterroriza a própria população. Outro amigo do senhor Putin é o actual líder da Crimeia, Sergiy Aksyonov. Este senhor tem cerca de 60 processos-crime contra ele nos tribunais ucranianos.



A Crimeia é uma causa perdida?

Depende da posição do Presidente Obama e da NATO. Mas se continuarem receosos como até agora a Crimeia é do senhor Putin.



Acredita numa resposta musculada do Presidente americano?

Não. É o mesmo tipo de resposta fraca que Chamberlain deu a Hitler antes da Segunda Guerra. Se compararmos com o que antecedeu a Segunda Guerra Mundial, a crise ucraniana é a combinação de várias crises - Sevastopol é como Danzing e o leste da Ucrânia é como a Polónia. São realidades muito semelhantes.



Quer dizer que a história está a repetir-se e que ocidente não está a fazer nada para o impedir?

Sim. É uma realidade decalcada daquela que ocorreu nos anos 30. Putin está a repetir as tácticas usadas por Hitler, no centro da Europa, e por Estaline contra a Finlândia, as repúblicas bálticas e a Roménia.



O Presidente Putin pode arrastar a Europa para uma crise sem precedentes?

Caminhamos a passos largos em direcção à terceira guerra mundial. Não é uma piada. Não é um exagero. A questão é saber onde é que iremos parar esta agressão do senhor Putin. Pode ser já, desde que os Estados Unidos e a NATO tomem decisões sérias, algo que não parece que vá ocorrer. É muito claro que Putin irá movimentar as suas tropas para o interior da Ucrânia. Kiev será obrigada a contra-atacar. Outros países serão forçados a entrar no conflito - Polónia, Roménia e outros membros da NATO -, o que exigirá o envolvimento americano.



Putin perdeu o sentido da realidade tal como Angela Merkel sugeriu?

Merkel está enganada. O senhor Putin finge ser idiota, baixando as expectativas em relação às suas decisões. Ele sabia que, depois do diálogo com a senhora Merkel, ela iria telefonar ao Presidente Obama a informá-lo do teor da conversa. Neste jogo político sem precedentes, os líderes ocidentais é que estão distantes da realidade. Não percebem Putin, nem o que ele verdadeiramente quer.



Congelamento de contas bancárias nos Estados Unidos e suspensão de vistos de alguns dos milionários russos. Acredita na eficácia deste tipo de sanções?

Não. As sanções só serão eficazes se afectarem directamente o senhor Putin e o senhor Medvedev (primeiro-ministro russo ) e se forem acompanhadas por manifestações de força militar.



Mas, os oligarcas têm negócios milionários nos EUA e correm o risco de perder muito dinheiro.

Vladimir Putin não quer saber dos Oligarcas. Ele tem em mente algo muito mais importante.



Por que deixou a Rússia em 2005?

Deixei o gabinete do Presidente Putin porque não queria trabalhar para um ditador e para um regime autoritário que estava a pôr compatriotas meus na prisão.



Diz que a Rússia deixou de ser um país livre por volta dessa altura. Porquê?

A Rússia nunca foi um país livre.



Mas você foi o braço direito do Presidente russo durante esse período.

As coisas foram piorando, até que em 2005 desisti de lutar.



O que o fez desistir?

Beslan. Quando uma ordem do Presidente Putin foi responsável pela morte de 366 pessoas numa escola. Crianças, pais e professores queimados vivos na sequência de um sequestro levado a cabo por um grupo radical islâmico. Aquilo não foi maneira de resolver o impasse

Ler mais: http://expresso.sapo.pt/caminhamos-a-pa ... z2wGK2j6Xb

[Sobrevivente]

Começando a cavar meu bunker

[Túlio]

Já eu vou pedir um TIGR emprestado ao UY...

[DSA]

Algum desses estados que falou foi anexado por um potencia estrangeira?
Não me diga que os EUA e UE queriam anexar esses Estados....

A criméia ERA Rússia até 1954. Quem havia anexado quem?


Leandro G. Card

No chamado Memorando de Budapeste de 1994, após a dissolução da União Soviética, a Ucrânia concordou em entregar 1.600 ogivas nucleares à Russia para a sua destivação

Em contrapartida, EUA, Reino Unido e Rússia se comprometeram a garantir a integridade territorial da Ucrânia.

No fim da Guerra Fria, a Ucrânia detinha o terceiro maior arsenal nuclear do mundo, a seguir aos Estados Unidos e á Russia, e aceitou entregar essas armas, as únicas que podiam assegurar a sua interidade territorial, em troca de uma garantia formal dos Estados Unidos, da Rússia e do Reino Unido

- os três Estados nucleares originais do Tratado de Não-Proliferação Nuclear -, que se comprometeram, a manter a Ucrânia nas suas fronteiras de 1994, incluindo a Península da Crimeia",

Agora, naturalmente, Putin considerou esse memorando como anulado.

Não se terão esquecido de nenhuma ogiva por la! de certeza que foram todas entregues?
Em quantos meses a Ucrania voltaria a construir um arsenal nuclear? a tecnologia esta lá!

[EDSON]

É tinha uma materia escrita por um jornalista inglês, que falava sobre isso... Tava no site da CNN ele falava dos projetos fracassado do USA e UE que não deram certo e foram abandonados. Iraque, Libia, Afeganistão hoje em dia todos eles vivem numa prosperidade e liberdade que nem nos sonho do Democratas!!! Nos Sonhos!
Vou mandar minha sogra pra lá.


Amo ela

Algum desses estados que falou foi anexado por um potencia estrangeira?
Não me diga que os EUA e UE queriam anexar esses Estados....

Governos Fantoches o que na pratica da quase no mesmo.

[EDSON]

A criméia ERA Rússia até 1954. Quem havia anexado quem?


Leandro G. Card

No chamado Memorando de Budapeste de 1994, após a dissolução da União Soviética, a Ucrânia concordou em entregar 1.600 ogivas nucleares à Russia para a sua destivação

Em contrapartida, EUA, Reino Unido e Rússia se comprometeram a garantir a integridade territorial da Ucrânia.

No fim da Guerra Fria, a Ucrânia detinha o terceiro maior arsenal nuclear do mundo, a seguir aos Estados Unidos e á Russia, e aceitou entregar essas armas, as únicas que podiam assegurar a sua interidade territorial, em troca de uma garantia formal dos Estados Unidos, da Rússia e do Reino Unido

- os três Estados nucleares originais do Tratado de Não-Proliferação Nuclear -, que se comprometeram, a manter a Ucrânia nas suas fronteiras de 1994, incluindo a Península da Crimeia",

Agora, naturalmente, Putin considerou esse memorando como anulado.

Não se terão esquecido de nenhuma ogiva por la! de certeza que foram todas entregues?
Em quantos meses a Ucrania voltaria a construir um arsenal nuclear? a tecnologia esta lá!

Todas as regras foram quebradas desde o Kosovo. Na verdade desde a revolta chechena onde os americanos e sauditas financiaram Wahabitas. Este que costumam odiar prédios altos e os derrubam.


Na época a Rússia advertiu que isto não ficaria barato.

[pt]

Todas as regras foram quebradas desde o Kosovo. Na verdade desde a revolta chechena onde os americanos e sauditas financiaram Wahabitas. Este que costumam odiar prédios altos e os derrubam.

Na época a Rússia advertiu que isto não ficaria barato.

Que não existem regras e que toda a gente as viola, é o que normalmente diz o criminoso quando é apanhado.
Esse argumento não é válido, porque a Chechenia foi o que foi porque os europeus essencialmente olharam para o lado e continuaram a apoiar a Russia com dinheiro enquanto na Chechenia se massacravam civis.

Chegou a haver deputados no parlamento europeu que se levantaram contra a situação, mas na altura Putin e Bush davam-se muito bem.

Lembro que Bush disse que Putin é um homem com quem se pode negociar.

Ei olhei Putin nos olhos e consegui ver a sua alma.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/1392791.stm
E ISTO FOI ANTES DO 11 DE SETEMBRO

Essa de os americanos financiarem os Wahabitas chechenos no tempo do Putin é até engraçada, só se foi algum país sul americano.



Mas mesmo que a tese tivesse um minimo de lógica, a violação dos acordos em que russos americanos e ingleses garantem as fronteiras da Ucrânia, para que os ucrânianos abandonassem o seu arsenal é uma violação grosseira do direito internacional.

E sim. A Ucrânia pode de facto produzir urânio enriquecido nas suas cinco centrais. Ainda que sejam os russos que controlam essas centrais, a situação pode vir a mudar no futuro.
Já se é uma boa ideia que a Ucrânia tenha armas atómicas isso é outra coisa completamente distinta.

Europeus e americanos não esmagaram a Russia, exactamente para evitar que qualquer republiqueta ex-russa se transformasse numa potência nuclear.

Mal por mal, antes assim ...

[DSA]

Ah! uma mão lava a outra!
tou fora dessa discussão!

[pt]

Caminhamos a passos largos em direcção à terceira guerra mundial

Infelizmente são muitas as vozes conhecedoras que afirmam exactamente isto.

[EDSON]

Essa de os americanos financiarem os Wahabitas chechenos no tempo do Putin é até engraçada, só se foi algum país sul americano.





Mal por mal, antes assim ...

Como você é tonto Chaves esta de que nunca apoiaram Wahabitas é maior piada que você contou aqui.

Não sei o que anda fumando mas é bom parar você ta meio doente.

[FOXTROT]

http://www.publico.pt/mundo/noticia/oci ... me-1628652


"Camarada Obama, e o que fará àqueles que não têm contas nem bens no estrangeiro? Ou não pensou nisso?", escreveu Rogozin no Twitter, seguido de "Acho que o rascunho da ordem do Presidente dos EUA foi feito por algum brincalhão".
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Ao ponto que chegou um presidente norte americano...

[hades767676]

http://www.publico.pt/mundo/noticia/oci ... me-1628652


"Camarada Obama, e o que fará àqueles que não têm contas nem bens no estrangeiro? Ou não pensou nisso?", escreveu Rogozin no Twitter, seguido de "Acho que o rascunho da ordem do Presidente dos EUA foi feito por algum brincalhão".
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Ao ponto que chegou um presidente norte americano...

Essas sanções ridículas na pratica só dizem uma coisa: russos façam o que quiserem!

[FOXTROT]

Logo vai sobrar pouco, bem pouco da Ucrânia e o babaca obrama vai fazer NADA!


Saudações

[hades767676]

http://globotv.globo.com/globo-news/glo ... a/3219915/

Comentário bem interessante do Guga Chacra dizendo o óbvio, tem se no mundo vários casos semelhantes ao da Crimeia no mundo, muitos no ocidente e que quando interessa aos EUA e UE nada se faz para mudar.

[Mazocam]

E essa notícia... o título é: Paris fala em uso da força...

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noti ... imites.htm

"Por um lado, aumentaríamos mais as sanções, o que pode afetar a economia, o coração da maquinaria russa. Em segundo lugar, caso sejam ultrapassados certos limites, haveria reações incluindo a força. A Ucrânia já decidiu com a mobilização popular, não podemos permitir certas coisas", afirmou Fabius.

Creio que seja plantada...

Mas falando sério, a chanceler europeia já não disse que não usaria a força e as ilhas falaram o mesmo...