Fórum Defesa Brasil

gabriel219 escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 6:30 pm O crime é a que a Rostom oferece peças novas para substituir as velhas desgastadas. Pelo visto, a FAB gosta da doutrina de substituir peças velhas por reusinadas. É inacreditável!

Não duvido que isso é pressão para se adquirir Pavehawk.

Duka escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 6:57 pm É uma maquina legal, uma pena. Mas... não vai fazer falta.
Na minha opinião, o único uso efetivo desse equipamento, na FAB, seria escolta C-SAR. Mas pra isso o Super Tucano deve ser até mais efetivo.

Pelo visto não deu certo a experiência russa no BR (bom o pessoal lembrar desse caso sempre que sonhar (sonho mesmo, pois não vai correr) com qualquer equipamento russo nas Forças Armadas BR).

E tem razão de ser hein, taí a evidência.

gabriel219 escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:06 pm

Duka escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 6:57 pm É uma maquina legal, uma pena. Mas... não vai fazer falta.
Na minha opinião, o único uso efetivo desse equipamento, na FAB, seria escolta C-SAR. Mas pra isso o Super Tucano deve ser até mais efetivo.

Pelo visto não deu certo a experiência russa no BR (bom o pessoal lembrar desse caso sempre que sonhar (sonho mesmo, pois não vai correr) com qualquer equipamento russo nas Forças Armadas BR).

E tem razão de ser hein, taí a evidência.

Mas qual experiência ruim? Até o Rinaldo disse que os Sabres estavam operando bem e possuem baixo custo operacional, a questão foi o custo da grande revisão, pois os Russos propõe substituir peças antigas e desgastadas por peças novas e não reusiná-las. Isso é experiência ruim?

Duka escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:05 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 6:30 pm O crime é a que a Rostom oferece peças novas para substituir as velhas desgastadas. Pelo visto, a FAB gosta da doutrina de substituir peças velhas por reusinadas. É inacreditável!

Não duvido que isso é pressão para se adquirir Pavehawk.

Difícil saber né, o que objetivamente foi o motivo da discórdia.
Se fosse algo nessa linha que tu ponderou, temos que levar em conta que a FAB tem uma boa capacidade de manutenção (tecnicamente falando), então ela é bem capaz de avaliar se uma peça pode ou não ser reaproveitada. E se isso for efetivo e mais barato, que mal tem?
Alguém aqui vai no mecânico e troca peças sem necessidade?

Mas enfim, seja o que for, não vai fazer falta (infelizmente, pois eu acho uma baita máquina).

Duka escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:07 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:06 pm
Mas qual experiência ruim? Até o Rinaldo disse que os Sabres estavam operando bem e possuem baixo custo operacional, a questão foi o custo da grande revisão, pois os Russos propõe substituir peças antigas e desgastadas por peças novas e não reusiná-las. Isso é experiência ruim?

Uma negociação que terminou sem acordo é uma experiência ruim.

Quem quer trabalhar com um fornecedor intransigente?

gabriel219 escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:08 pm

Duka escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:05 pm

Difícil saber né, o que objetivamente foi o motivo da discórdia.
Se fosse algo nessa linha que tu ponderou, temos que levar em conta que a FAB tem uma boa capacidade de manutenção (tecnicamente falando), então ela é bem capaz de avaliar se uma peça pode ou não ser reaproveitada. E se isso for efetivo e mais barato, que mal tem?
Alguém aqui vai no mecânico e troca peças sem necessidade?

Mas enfim, seja o que for, não vai fazer falta (infelizmente, pois eu acho uma baita máquina).

Que mal tem em usar peças usinadas/remanufaturadas? Qualquer um que tenha um carro e entende de mecânica sabe o problema que peças assim podem apresentar, agora multiplique pelo complexo que é uma turbina de aviação de um helicóptero grande como o Mi-35M.

Duka escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:13 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:08 pm
Que mal tem em usar peças usinadas/remanufaturadas? Qualquer um que tenha um carro e entende de mecânica sabe o problema que peças assim podem apresentar, agora multiplique pelo complexo que é uma turbina de aviação de um helicóptero grande como o Mi-35M.

Ok, compreendo. Concordo. Novo é melhor.
Mas não bastaria assinar um termo isentando a fabricante de responsabilidade?

Quer dizer que se não for do jeito deles, tu fica na mão e amém? Alguém voltaria a comprar de um fornecedor assim?

gabriel219 escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:11 pm

Duka escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:07 pm

Uma negociação que terminou sem acordo é uma experiência ruim.

Quem quer trabalhar com um fornecedor intransigente?

O EUA, França, Inglaterra também não são? Cada fornecedor tem sua filosofia de atendimento. Fornecer peças remanufaturadas é barato por ser barato e só, a única vantagem é essa, pois usinar peça faz com que haja perda de material anterior, já que você usa jateamento ou fresagem para remover a superfície do material e depois readequar para aquela função. Nem precisa explicar o óbvio quanto isso aumenta a insegurança de vôo e a própria vida útil das peças, pois você passa a infligir na sua resistência física. Foi o que passei anos explicando o porque de remanufaturar peças pro 1A5 era uma ideia tola.

Não é apenas Russos que adotam esse tipo de filosofia, mas até um tempo atrás - não sei hoje - a Dassault tinha o mesmo conceito pra realizar as grandes revisões, vi um Aviador da FAB ter dito isso referente ao M2000.

Quem oferece muito peças remanufaturadas, muita delas do AMARG, é o EUA. Agora vai lá e usa o Helicóptero da maneira que você quiser pra ver o que ocorre, pergunta ao Paquistão e ao Egito.

Todo fornecedor é intransigente, acreditar que um é e outro não é a mesma coisa que acreditar em Papai Noel e Maria Florsinha.

Duka escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:15 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qui Fev 10, 2022 7:11 pm
O EUA, França, Inglaterra também não são? Cada fornecedor tem sua filosofia de atendimento. Fornecer peças remanufaturadas é barato por ser barato e só, a única vantagem é essa, pois usinar peça faz com que haja perda de material anterior, já que você usa jateamento ou fresagem para remover a superfície do material e depois readequar para aquela função. Nem precisa explicar o óbvio quanto isso aumenta a insegurança de vôo e a própria vida útil das peças, pois você passa a infligir na sua resistência física. Foi o que passei anos explicando o porque de remanufaturar peças pro 1A5 era uma ideia tola.

Não é apenas Russos que adotam esse tipo de filosofia, mas até um tempo atrás - não sei hoje - a Dassault tinha o mesmo conceito pra realizar as grandes revisões, vi um Aviador da FAB ter dito isso referente ao M2000.

Quem oferece muito peças remanufaturadas, muita delas do AMARG, é o EUA. Agora vai lá e usa o Helicóptero da maneira que você quiser pra ver o que ocorre, pergunta ao Paquistão e ao Egito.

Todo fornecedor é intransigente, acreditar que um é e outro não é a mesma coisa que acreditar em Papai Noel e Maria Florsinha.

Eu não inspecionei as peças, então não posso ter essa certeza toda que tu tens.