The Croatian government has decided to buy 12 used French F3R Rafale fighter jets, Jutarnji list has learned unofficially from well-informed sources. The decision should be made by the Government for Armed Forces Day. It is a twin-engine fighter plane and, as we find out, the oldest plane that would be delivered to Croatia is 10 years old. According to available information, Croatia would pay just under a billion euros for the entire package, which includes planes, training and weapons.
Brabo de entender: de que jeito um País muito menor que o Uruguay (menos de 1/3), com população pouco maior (mas em queda) e PIB semelhante (pouco mais de USD 60 B) vai conseguir pagar E MANTER uma dúzia de caças cujos repuestos são vendidos por um só País e a preço de zona?
Nas buenas...
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Sex Mai 21, 2021 1:43 pm
por gogogas
Só acredito vendo kkkkk
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Sáb Mai 22, 2021 1:01 am
por FCarvalho
A insistência francesa com a produção em números significativos do Rafale no passado quando muitos duvidavam da racionalidade e razoabilidade desta começam a dar seus frutos.
Esse tipo de venda ajuda a manter a linha de produção aberta por vários anos à frente, seja para substituir parte da frota disponibilizadacom versões mais midernas, seja para manter a logística da frota mundial de Rafale.
Agora, quanto à licitude do processo cabe às autoridades judiciais e política croatas averbarem.
Brabo de entender: de que jeito um País muito menor que o Uruguay (menos de 1/3), com população pouco maior (mas em queda) e PIB semelhante (pouco mais de USD 60 B) vai conseguir pagar E MANTER uma dúzia de caças cujos repuestos são vendidos por um só País e a preço de zona?
Nas buenas...
Para um pais tão pequeno tem umas Forças Armadas "jeitosas".
Para um pais tão pequeno tem umas Forças Armadas "jeitosas".
No papel fica bonito, parece até o Exército do Paraguay, com suas "divisões" do tamanho de um dos nossos batalhões para justificar os generais que as comandam & quetales mas vai ver o "recheio": tudo material (Croácia) dos tempos da URSS, tipo cópias do T-72 no Exército, umas Misileras(*) na Marinha e, a ser (supostamente) substituídos por Rafale(**), MiG-21 na Força Aérea, e tudo isso com um orçamento em queda. É até pouco comparado com a BATTLE ORDER ( ) do citado PY, com seus três "devastadores" Corpos de Exército com três DIVISÕES cada & mais um monte de quetales, mas vai ver o que tem dentro, Sherman no Exército e Xavante na Força Aérea. Outra coisa que ambos têm em comum é um orçamento baixíssimo e, repito, em queda.
Foi por isso que achei brabo, não estava zoando.
(*) As Misileras eu já considerava obsoletas como conceito ainda no século passado, afinal, desde a proliferação de aeronaves armadas embarcadas tipo o binômio Lynx/Sea Skua elas se tornaram praticamente sittin' ducks; já hoje, com drones cada vez mais eficientes, podem aproveitar o alcance inteiro de um Exocet B3 e, sendo pequenas e usando conceitos de furtividade EM/IR, diria que voltaram a ter boas chances. Só precisam ser recentes, já podendo empregar os dois conceitos. Se em data-link com aeronaves de Patrulha então, diria que só perdem em letalidade (águas marrons) para os SSK.
(**) - Rafale, assim, segue como algo que parece (pelo menos A MING ) impensável; no fim apostaria que vai dar F-16 (óbvio que falhou o negócio anterior porque queriam comprar de Israel e negócios são negócios, eles usam o máximo de seu e o mínimo dos EUA; Portugal pode acabar vendendo mais alguns, vindos do deserto e retrofitados com componentes Made In America, claro. Já fez isso, aliás).
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Sáb Mai 22, 2021 12:07 pm
por cabeça de martelo
Eu acho as Forças Armadas Croatas "jeitosas" porque apesar de serem pequenas têm M2 Bradley, têm Patria AMV, Iveco LMV, têm PzH 2000, têm OH-58D, têm UH-60 e têm uma Marinha costeira, até porque o país está no mar adriático.
Com a exceção da Marinha, eu acho que eles estão bem equipados e armados. Mais uma vez eu friso, para um país com aquelas dimensões e riqueza.
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Sáb Mai 22, 2021 12:39 pm
por P44
Não há-de tardar muito para terem FAs melhores que Portugal por exemplo
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Sáb Mai 22, 2021 1:55 pm
por FCarvalho
Aproximar-se dos suecos seriam uma boa alternativa para eles, vide o país necessitar de soluções, em novos e usados, bem dentro das características dos materiais adotados pelos nórdicos. E para as três forças.
O problema militar fático dos croatas chama-se Sérvia, que não por acaso é abastecida, e apoiada, pela Rússia.
Ainda há problemas de fronteira mal resolvidos desde a guerra de 1991/1992. E pelo pouco que sei da situação, nada indica que haverá melhorias ou soluções definitivas para baixar a poeira de vez.
Aliás, estar ali nos Bálcãns é algo sempre temerário em termos de Defesa.
Qualquer coisa que lhes chegue as mãos sempre será bem vinda. E alemães e americanos sabem bem disso.
Opinião pessoal: os Gripen C/D, usados ou novos, mais aqueles do que estes, poderiam muito bem junto a outros sistemas que eles ainda precisam comprar/modernizar, estão de ótimo tamanho para um país como a Croácia. Mas no que tange as relações que regem o comércio internacional de armas, nem sempre o melhor vence.
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Sáb Mai 22, 2021 10:00 pm
por ECorreia
A Grécia pagou €2,5 bilhões por 12 Rafales usados e 6 novos. Talvez €2 bi por 12 Rafales F3R usados? Por volta disso.
Aqui está o histórico, em dólares, do gasto da Croácia com Defesa:
E pelo planejamento, pretendem gastar 855.88 USD Million em 2022 and 890.92 USD Million em 2023.
Estou cético quanto ao êxito desta aquisição. Vai pesar demais no bolso deles.
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Sáb Mai 22, 2021 10:47 pm
por FCarvalho
Pode ser que esta venda seja financiada pelo governo francês com 'juros de amigo' para a Croácia. É um expediente já usado anteriormente em outros negócios de venda, e não é estranho à Paris.
Mas a julgar pelos números acima, é preciso verificar até onde esta compra de Rafales irá mesmo ser mantida e sacramentada pelo parlamento e pelas autoridades financeiras do país.
Comprar Rafale pode até parecer um exercício até simplório, mas manter estes caças é algo para poucos. Bem poucos na verdade.
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Sáb Mai 22, 2021 11:15 pm
por ECorreia
Para se ter uma ideia: mesmo que o governo francês financiasse sem juros. Em 15 anos para pagar e a aquisição custasse €2 bilhões (US$2,43 bilhões). Teria de desembolsar por ano US$162 milhões. Um país que tem um orçamento militar que fica entre US$ 900 milhões e US$ 1 bi.
O problema é deles se comprarem. PROBLEMA, frisa-se.
Re: NOTÍCIAS DO RAFALE
Enviado: Dom Mai 23, 2021 6:44 am
por gogogas
Acredito em jogo político aí , políticos empurram goela abaixo , manter é outros 500 , só basta lembrar dos AH-2 da FAB ...
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) do citado PY, com seus três "devastadores" Corpos de Exército 
com três DIVISÕES cada 