Programa de Reaparelhamento da Marinha

[mmatuso]

Os SH foram ofertados com qual armamento?

[Carlos Lima]

Os SH foram ofertados com qual armamento?

Aqui vai:

PDF Version:

WASHINGTON, August 6, 2009 – Today the Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress of a possible Foreign Military Sale to the Government of Brazil of 28 F/A-18E Super Hornet Aircraft, eight F/A-18F Super Hornet Aircraft, 72 F414-GE-400 installed engines, a host of spare parts and munitions at an estimated value of $7.0 billion.

The Government of Brazil has requested proposals from several foreign suppliers, including the United States, to provide the next generation fighter for the Brazilian Air Force. In this “FX-2” competition, the Government of Brazil has yet to select the United States Navy-Boeing proposal. This notification is being made in advance of receipt of a letter of request so that, in the event that the US Navy-Boeing proposal is selected, the United States might move as quickly as possible to implement the sale. If the Government of Brazil selects the U.S. Navy-Boeing proposal, the Government of Brazil will request a possible sale of 28 F/A-18E Super Hornet Aircraft, eight F/A-18F Super Hornet Aircraft, 72 F414-GE-400 installed engines, four F414-GE-400 spare engines, 36 AN/APG-79 Radar Systems, 36 M61A2 20mm Gun Systems, 36 AN/ALR-67(V) three Radar Warning Receivers, 144 LAU-127 Launchers, 44 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS), 28 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), 28 AIM-9M SIDEWINDER Missiles, 60 GBU-31/32 Joint Direct Attack Munitions (JDAM), 36 AGM-154 Joint Standoff Weapons (JSOW), 10 AGM-88B HARM Missiles, and 36 AN/ASQ-228 (V2) Advanced Targeting Forward-Looking Infrared (ATFLIR) Pods. Also included are 36 AN/ALQ-214 Radio Frequency Countermeasures. 40 AN/ALE-47 Electronic Warfare Countermeasures Systems, 112 AN/ALE-50 Towed Decoys, Joint Mission Planning System, support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, ferry and tanker support, flight test, software support, publications and technical documents, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistics and program support.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country that has been, and continues to be, an important force for political stability and economic progress in South America.

Brazil needs these aircraft to meet current and future threats. The proposed sale of F/A-18E/F aircraft will enhance Brazil’s tactical aviation capabilities. An increase in capability will be accrued primarily due to the larger number of aircraft and the larger range and endurance of the F/A-18E/F. Brazil will have no difficulty absorbing these aircraft into its aircraft inventory.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractors will be:

The Boeing Company St. Louis, Mo.
General Electric Aircraft Engines Lynn, Mass.

Northrup Grumman Corporation El Segundo, Calif.
Raytheon Corporation El Segundo, Calif.

Lockheed Martin Bethesda, Md.


Offsets agreements associated with this proposed sale are expected; however, specific agreements are undetermined and will be defined during negotiations between the purchaser and contractor.

Implementation of this sale will require approximately eight contractor representatives to provide technical and logistics support in Brazil for two years. U.S. Government and contractor representatives will also participate in program management and technical reviews for one-week
intervals twice semi-annually.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

-30-

Nada mal né?

Fuentes:

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/br ... t-aircraft

PS: O AIM-9M foi ofertado ao invés do "X" porque o Brasil planejava integrar os SHornet com o A-Darter e por isso não precisava dos "X".



Com o nosso Gripen, vamos ter que pagar extra $$$ para integrar qualquer coisa dessas.

[]s
CB_Lima

[Carlos Lima]

Conta de padaria. Dividir 5,4 bilhões por 36 dá 155 milhões, o que não é de fato o valor unitário de um Gripen. Esse tipo de dado só serve para 2 propósitos: 1) confundir; 2) puxar a brasa para a sua sardinha (isto é, defender o seu preferido derrotado).

Att.

´Vamos lá então: Estamos pagando hoje cento e sessenta milhões de dólares por um caça desprovido de armas e de determinadas janelas de integração que só poderão ser efetivadas e contratas mais tarde, fácil deduzir que isto vai passar voando dos 200 milhões, mais fácil ainda deduzir que o o re arranjo do contrato a toque de caixa antes das eleições tinha um único objetivo, garantido pela viagem de um emissário político do GF a Estocolmo(acredito que nehum de nós aqui acredita que todas os ROs não estavam escritos letra por letra no RFP e em todas as atualizações sofridas pela propostas durante a escolha), ou seja pegaram um projeto que na sua essência inicial, na minha opinião era bom(não era o melhor na minha opinião) e transformaram no monstro quase inexequível, estão loteando e tentando pagar as velas para todos os santos da casa que querem ganhar seu quinhão no projeto.

Vamos ao projeto da "minha sardinha" que com algo próximo do número que está hoje teríamoss a aeronave, a logística, a manutenção até nível D de célula, motor e estrutura elétro hidráulica, mais todo o armamento que estava descrita e solicitado pela FAB. Teríamos ainda o mais importante, toda a estrutura comercial da Boeing para apoiar o KC 390 e os E Jets.

Lembrando ainda que a promessa para as famigeradas Tots seria a "construção" no Brasil de pelo menos2/3 das células, bem a conta está em 15 a serem "montadas" no Brasil com o tal custo de Tot agregado, só que tem um detalhe: Quem vai receber o tot disto, eu me refiro a material humano, em que instituto acadêmico isto vai ser convertido em patrimônio científico???

Para piorar estão criando um Frenkenstein a fim de agradar determinadas empresas, quando a nossa versão e a Sueca deveriam ter o máximo de comunidade construtiva para gerar escala de produção padrão na cadeia de fornecedores, barateando custo e facilitando a manutenção, mas....

De quebra se der dor de cabeça no projeto ou restrição orçamentária para ensaios e para os novos contratos de integração e armamento vamos ter o H 24 feito por ST, pois o F M começa a dar tchau em 2016.

Certa feita em uma discussão com o Brig Cima, afirmei a ele que seria uma vitória de Pirro para a Saab, ele me contra argumentou, mas eu acho ainda que estava certo.

Grande abraço

E com isso tudo você nem tocou no assunto do "Gripen Naval" ainda... que é outro vespeiro e mais um ralo de $$$ que vai custar $$$ para desenvolver e $$$$$$$ para operar porque (dentre outros motivos) seremos os únicos...

[]s
CB_Lima

[mmatuso]

E o SH viria com tudo já integrado e funcionado e amplamente testado.

[juarez castro]

Perfeitamente, como já comprovamos no SH, MK48, sistema de combate LM e Piranha dos FNs. Se tivéssemos optado por ele, provavelmente no segundo semestre deste ano começariam as entregas e em 2018 estaríamos com dois esquadrões em ativação, mas.................

Grande abraço

[gabriel219]

Trocar aprendizagem, desenvolvimentos e fabricação nacional por compra de prateleira, na minha opinião, não é o melhor caso.

Abs.

[Carlos Lima]

Trocar aprendizagem, desenvolvimentos e fabricação nacional por compra de prateleira, na minha opinião, não é o melhor caso.

Abs.

O problema é que "aprendizagem" , "desenvolvimentos" e especialmente "fabricação nacional" não são como a propaganda diz... se fosse a Embraer estaria muito feliz.

O que não é o caso.

[]s
CB_Lima

[Energys]

Ótimo! Já que não é do jeito que todos pensavam, foi propaganda enganosa e, pior, assinaram um contrato com termos falsos. Lastimável; a COPAC deve ser dissolvida e seus membros presos; não sabem negociar e assinar um contrato descente sequer. É, portanto, boa hora para a FAB e a Embraer colocarem a boca no trombone e forçar o cancelamento deste embuste de contrato.

Para a FAB certamente será excelente. Já em 2009 fizeram de tudo para não deixar o Rafale ser o escolhido, para não deixar o Gripen, e já que há estes sem número de problemas, não seria nenhum sacrifício.

Que rasguem o contrato e comprem F-18 via FMS. Fim de papo. Imagino que assim cessarão todos os nossos problemas e poderemos tomar uma cerveja e sambar o carnaval!

Att.

[Johan]

Olá pessoal! Já foram divulgados quais armamentos estarão integrados no Gripen NG/BR? Se a FAB pretende empregar armamento brasileiro não teria que ser gasto com a integração dos mesmos também no SH?

[Johan]

OBS.: em embora o tópico seja o reaparelhamento da MB, a escolha do Gripen entra inevitavelmente na questão da escolha do COPAC/FAB.

[Luís Henrique]

Os SH foram ofertados com qual armamento?

Aqui vai:

PDF Version:

WASHINGTON, August 6, 2009 – Today the Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress of a possible Foreign Military Sale to the Government of Brazil of 28 F/A-18E Super Hornet Aircraft, eight F/A-18F Super Hornet Aircraft, 72 F414-GE-400 installed engines, a host of spare parts and munitions at an estimated value of $7.0 billion.

The Government of Brazil has requested proposals from several foreign suppliers, including the United States, to provide the next generation fighter for the Brazilian Air Force. In this “FX-2” competition, the Government of Brazil has yet to select the United States Navy-Boeing proposal. This notification is being made in advance of receipt of a letter of request so that, in the event that the US Navy-Boeing proposal is selected, the United States might move as quickly as possible to implement the sale. If the Government of Brazil selects the U.S. Navy-Boeing proposal, the Government of Brazil will request a possible sale of 28 F/A-18E Super Hornet Aircraft, eight F/A-18F Super Hornet Aircraft, 72 F414-GE-400 installed engines, four F414-GE-400 spare engines, 36 AN/APG-79 Radar Systems, 36 M61A2 20mm Gun Systems, 36 AN/ALR-67(V) three Radar Warning Receivers, 144 LAU-127 Launchers, 44 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS), 28 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), 28 AIM-9M SIDEWINDER Missiles, 60 GBU-31/32 Joint Direct Attack Munitions (JDAM), 36 AGM-154 Joint Standoff Weapons (JSOW), 10 AGM-88B HARM Missiles, and 36 AN/ASQ-228 (V2) Advanced Targeting Forward-Looking Infrared (ATFLIR) Pods. Also included are 36 AN/ALQ-214 Radio Frequency Countermeasures. 40 AN/ALE-47 Electronic Warfare Countermeasures Systems, 112 AN/ALE-50 Towed Decoys, Joint Mission Planning System, support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, ferry and tanker support, flight test, software support, publications and technical documents, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistics and program support.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country that has been, and continues to be, an important force for political stability and economic progress in South America.

Brazil needs these aircraft to meet current and future threats. The proposed sale of F/A-18E/F aircraft will enhance Brazil’s tactical aviation capabilities. An increase in capability will be accrued primarily due to the larger number of aircraft and the larger range and endurance of the F/A-18E/F. Brazil will have no difficulty absorbing these aircraft into its aircraft inventory.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractors will be:

The Boeing Company St. Louis, Mo.
General Electric Aircraft Engines Lynn, Mass.

Northrup Grumman Corporation El Segundo, Calif.
Raytheon Corporation El Segundo, Calif.

Lockheed Martin Bethesda, Md.


Offsets agreements associated with this proposed sale are expected; however, specific agreements are undetermined and will be defined during negotiations between the purchaser and contractor.

Implementation of this sale will require approximately eight contractor representatives to provide technical and logistics support in Brazil for two years. U.S. Government and contractor representatives will also participate in program management and technical reviews for one-week
intervals twice semi-annually.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

-30-

Nada mal né?

Fuentes:

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/br ... t-aircraft

PS: O AIM-9M foi ofertado ao invés do "X" porque o Brasil planejava integrar os SHornet com o A-Darter e por isso não precisava dos "X".



Com o nosso Gripen, vamos ter que pagar extra $$$ para integrar qualquer coisa dessas.

[]s
CB_Lima

Nada mal????

Os 28 caças monoplace teriam UM AIM-120 e UM AIM-9M
Os 8 caças da versão biplace seriam DESARMADOS.
Míseros 10 mísseis HARM.

E ainda falam que foi oferecido o AIM-9M no lugar do AIM-9X porque o Brasil queria integrar o A-Darter.

Só acredito com FONTES.

Engraçado que enviaram o Harm, mesmo o Brasil tendo o interesse de integrar o MAR.

Eu quero fonte, porque na época da oferta eu fui um dos primeiros a criticar a posição deles e ATÉ HOJE ninguém mostrou nada. Inclusive este papo de que foi pedido da FAB, começou lá atrás na época da oferta com um: PODE SER QUE TENHA SIDO PEDIDO PELA FAB.

Se colocarem uma fonte crível eu fico quieto, mas até agora é apenas BOATO que foi a FAB que pediu.
Para mim, eles colocaram o M para não 'ajudar' em nada no nosso a-darter.

[Luís Henrique]

´Vamos lá então: Estamos pagando hoje cento e sessenta milhões de dólares por um caça desprovido de armas e de determinadas janelas de integração que só poderão ser efetivadas e contratas mais tarde, fácil deduzir que isto vai passar voando dos 200 milhões, mais fácil ainda deduzir que o o re arranjo do contrato a toque de caixa antes das eleições tinha um único objetivo, garantido pela viagem de um emissário político do GF a Estocolmo(acredito que nehum de nós aqui acredita que todas os ROs não estavam escritos letra por letra no RFP e em todas as atualizações sofridas pela propostas durante a escolha), ou seja pegaram um projeto que na sua essência inicial, na minha opinião era bom(não era o melhor na minha opinião) e transformaram no monstro quase inexequível, estão loteando e tentando pagar as velas para todos os santos da casa que querem ganhar seu quinhão no projeto.

Vamos ao projeto da "minha sardinha" que com algo próximo do número que está hoje teríamoss a aeronave, a logística, a manutenção até nível D de célula, motor e estrutura elétro hidráulica, mais todo o armamento que estava descrita e solicitado pela FAB. Teríamos ainda o mais importante, toda a estrutura comercial da Boeing para apoiar o KC 390 e os E Jets.

Lembrando ainda que a promessa para as famigeradas Tots seria a "construção" no Brasil de pelo menos2/3 das células, bem a conta está em 15 a serem "montadas" no Brasil com o tal custo de Tot agregado, só que tem um detalhe: Quem vai receber o tot disto, eu me refiro a material humano, em que instituto acadêmico isto vai ser convertido em patrimônio científico???

Para piorar estão criando um Frenkenstein a fim de agradar determinadas empresas, quando a nossa versão e a Sueca deveriam ter o máximo de comunidade construtiva para gerar escala de produção padrão na cadeia de fornecedores, barateando custo e facilitando a manutenção, mas....

De quebra se der dor de cabeça no projeto ou restrição orçamentária para ensaios e para os novos contratos de integração e armamento vamos ter o H 24 feito por ST, pois o F M começa a dar tchau em 2016.

Certa feita em uma discussão com o Brig Cima, afirmei a ele que seria uma vitória de Pirro para a Saab, ele me contra argumentou, mas eu acho ainda que estava certo.

Grande abraço

E com isso tudo você nem tocou no assunto do "Gripen Naval" ainda... que é outro vespeiro e mais um ralo de $$$ que vai custar $$$ para desenvolver e $$$$$$$ para operar porque (dentre outros motivos) seremos os únicos...

[]s
CB_Lima

Assim como a França é o ÚNICO operador do Rafale Naval.
Assim como os EUA são o ÚNICO operador do Super Hornet Naval. E da versão para força aérea só tem APENAS UM cliente.
Assim como a Índia foi o ÚNICO operador do MiG-29 Naval e apenas mais tarde a Rússia o adquiriu, portanto são APENAS DOIS operadores.

E mesmo com o dinheiro do desenvolvimento (que será feito em grande parte aqui NO BRASIL) O Sea Gripen ainda vai custar MUITO MENOS que adquirir Rafale Naval ou Super Hornet Naval.
A SAAB já declarou que o custo do desenvolvimento do Sea Gripen será de U$ 250 mi.

[Luís Henrique]

Perfeitamente, como já comprovamos no SH, MK48, sistema de combate LM e Piranha dos FNs. Se tivéssemos optado por ele, provavelmente no segundo semestre deste ano começariam as entregas e em 2018 estaríamos com dois esquadrões em ativação, mas.................

Grande abraço

E você acha legal retribuir a espionagem americana com um PRÊMIO.
Vocês devem ter ódio mortal do Snowden. Aquele traidor miserável que traiu o nosso amado país (EUA) e agora eu não tenho o meu brinquedo preferido com coleira de adamantium apertada na garganta e armamento para país de 3º mundo.

Afinal o Brasil está em guerra e os caças chegarem 1 ano antes vai fazer MUITA diferença.
Os empregos gerados no Brasil, os ganhos com tecnologias para as nossas indústrias, os futuros ganhos com novas vendas, o preço mais baixo que pagamos e que pagaremos na operação, os ganhos que teremos em tecnologia no desenvolvimento da versão biplace, idem para a versão naval, nada disto vale de nada. O importante é que teríamos os caças 1 ano antes.....Sei. Bela porcaria.

Preferem trocar um caça que está ABRINDO A LINHA DE MONTAGEM, e da qual teremos parte SIGNIFICATIVA por outro que está FECHANDO A LINHA DE MONTAGEM e que no máximo participaríamos com a produção dos parafusos.

[Luís Henrique]

Olá pessoal! Já foram divulgados quais armamentos estarão integrados no Gripen NG/BR? Se a FAB pretende empregar armamento brasileiro não teria que ser gasto com a integração dos mesmos também no SH?

Que eu saiba não.
Mas pelo menos na arena ar-ar é pacote para país de PRIMEIRO MUNDO, nada de armamento downgrade para país de 3º mundo como a proposta americana.

Eles ofereceram AIM-120D?
Ofereceram AIM-9X?

Não e não. Ofereceram o AIM-120C e o AIM-9M.

Já o Gripen o armamento padrão é o Meteor e o Iris-T.

[Luís Henrique]

Os SH foram ofertados com qual armamento?

Aqui vai:

PDF Version:

WASHINGTON, August 6, 2009 – Today the Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress of a possible Foreign Military Sale to the Government of Brazil of 28 F/A-18E Super Hornet Aircraft, eight F/A-18F Super Hornet Aircraft, 72 F414-GE-400 installed engines, a host of spare parts and munitions at an estimated value of $7.0 billion.

The Government of Brazil has requested proposals from several foreign suppliers, including the United States, to provide the next generation fighter for the Brazilian Air Force. In this “FX-2” competition, the Government of Brazil has yet to select the United States Navy-Boeing proposal. This notification is being made in advance of receipt of a letter of request so that, in the event that the US Navy-Boeing proposal is selected, the United States might move as quickly as possible to implement the sale. If the Government of Brazil selects the U.S. Navy-Boeing proposal, the Government of Brazil will request a possible sale of 28 F/A-18E Super Hornet Aircraft, eight F/A-18F Super Hornet Aircraft, 72 F414-GE-400 installed engines, four F414-GE-400 spare engines, 36 AN/APG-79 Radar Systems, 36 M61A2 20mm Gun Systems, 36 AN/ALR-67(V) three Radar Warning Receivers, 144 LAU-127 Launchers, 44 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS), 28 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), 28 AIM-9M SIDEWINDER Missiles, 60 GBU-31/32 Joint Direct Attack Munitions (JDAM), 36 AGM-154 Joint Standoff Weapons (JSOW), 10 AGM-88B HARM Missiles, and 36 AN/ASQ-228 (V2) Advanced Targeting Forward-Looking Infrared (ATFLIR) Pods. Also included are 36 AN/ALQ-214 Radio Frequency Countermeasures. 40 AN/ALE-47 Electronic Warfare Countermeasures Systems, 112 AN/ALE-50 Towed Decoys, Joint Mission Planning System, support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, ferry and tanker support, flight test, software support, publications and technical documents, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistics and program support.

This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country that has been, and continues to be, an important force for political stability and economic progress in South America.

Brazil needs these aircraft to meet current and future threats. The proposed sale of F/A-18E/F aircraft will enhance Brazil’s tactical aviation capabilities. An increase in capability will be accrued primarily due to the larger number of aircraft and the larger range and endurance of the F/A-18E/F. Brazil will have no difficulty absorbing these aircraft into its aircraft inventory.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractors will be:

The Boeing Company St. Louis, Mo.
General Electric Aircraft Engines Lynn, Mass.

Northrup Grumman Corporation El Segundo, Calif.
Raytheon Corporation El Segundo, Calif.

Lockheed Martin Bethesda, Md.


Offsets agreements associated with this proposed sale are expected; however, specific agreements are undetermined and will be defined during negotiations between the purchaser and contractor.

Implementation of this sale will require approximately eight contractor representatives to provide technical and logistics support in Brazil for two years. U.S. Government and contractor representatives will also participate in program management and technical reviews for one-week
intervals twice semi-annually.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.

-30-

Nada mal né?

Fuentes:

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/br ... t-aircraft

PS: O AIM-9M foi ofertado ao invés do "X" porque o Brasil planejava integrar os SHornet com o A-Darter e por isso não precisava dos "X".



Com o nosso Gripen, vamos ter que pagar extra $$$ para integrar qualquer coisa dessas.

[]s
CB_Lima

Pagar coisa extra para integrar armamentos. Os Gripen são os caças com o maior número de fornecedores de armamentos do mundo. Pode usar armamento europeu, americano e local.

Outra coisa, que eu me lembre o único que declarou abertamente que teria um custo EXTRA de integração de armamentos foi a Boeing. Que ainda fez questão de dizer que CASO A FAB QUISESSE MESMO integrar o A-darter, o custo seria de U$ 50 mi. Mas, claro, não teria necessidade, era só comprar o AIM-9M e não precisa de a-darter....