Fórum Defesa Brasil

Lord Nauta escreveu:

alex escreveu: A Barroso, neste caso, deveria trocar seu canhão para 76 mm também, senão seria a unica unidade com 114 mm. Pergunta : qual seria o motivo da troca dos 114 nas Niterois?

Sistema de armas antigo que para operar com eficiência com novos sensores precisaria ser totalmente retrofiado. Acredito que a curva da relação custo x beneficio mostraria a viabilidade da substituição dos mesmos. A Barroso em uma modernização também receberia um sistema de 76 mm, que também seria a peça padrão da classe Tamandaré. Em minha opinião este calibre e o adequado para esta classe de navios.

Sds


Lord Nauta

Boa noite! Paulo, nas Niteroi qual seria, na tua opinião o substituto do 114??

Grande abraço

Creio que ele esteja pensando no Otobreda 127/54.

Lord Nauta escreveu:

Luís Henrique escreveu:Alguém saberia mais detalhes da proposta chinesa no PROSUPER???

Já faz um certo tempo que foi dito que o Comandante Moura Neto tinha aceitado uma proposta da China no PROSUPER que seria analisada junto com as 7 propostas anteriores.

Até hoje não temos detalhes desta proposta chinesa.

Qual navio foi oferecido???
Qual valor???
enfim, qualquer informação nova sobre a proposta chinesa...

Alguém sabe?

P18N Offshore Patrol Vessels.
Contratorpedeiro 052D.
Navio de apoio logístico 903A.




Sds


Lord Nauta

Nauta, muito obrigado pela resposta.

Fiquei muito feliz com a informação.

Como todos os navios escolta no PROSUPER são fragatas imaginei que a China poderia nos oferecer uma solução de mais baixo custo, como foi feito pela Coreia do Sul (KDX-2 em vez do KDX-3), mas a China parece que veio para brigar feio mesmo.

Se a oferta de TOT e custos for similar com os demais navios avaliados, eu não teria dúvidas, escolheria a proposta chinesa de olhos fechados.

Não tem comparação. Estamos falando de um Destroyer que nasceu para competir com os Arleigh Burk americanos.

Enquanto as fragatas europeias deslocam de 5.000 a 6.500 T e possuem em sua maioria 32 células para mísseis, algumas opções chegam a 48.
A Type 052D possui 64 células + o FL3000 (sistema análogo ao RAM americano) com 24 mísseis para auto-defesa.

Enquanto uma FREMM possui 16 mísseis de cruzeiro e 16 mísseis para auto-defesa (Aster-15), o Destroyer chinês pode ser configurado, por exemplo: 24 para auto-defesa (FL3000) + 32 HQ-9 (antiaéreo de longo alcance com o DOBRO ou MAIS do alcance de um Aster-30) + 16 mísseis de cruzeiro + 64 mísseis antiaéreos de Médio alcance (armazenados 4 por célula igual o Sea Ceptor e o ESSM).

Além disso na mídia chinesa a Type 052D é chamada de AEGIS CHINÊS pois conta com um super radar.

Especialistas russos dizem que a Type 052D possui a capacidade de DETECTAR, traquerar e destruir um caça furtivo como o F-35 a 350 km de distância.

Pode fechar com os chineses e aproveita e já encomenda logo uns 15.

Bolovo escreveu:Uma dúvida que tenho quanto as OPV do Prosuper. A versão patrulha da classe Tamandaré não cobriria essa lacuna? É um navio nacional, feito para nossas necessidades. É necessário mesmo um modelo estrangeiro? Prefiro até converter a classe Inhaúma para OPV, tirando a turbina a gás, trocando a peça de 114mm e por uma peça de 76mm etc. De quantos NPaOc a MB precisa?

Pelo PAEMB seriam 12 navios de 1.800T

Lord Nauta escreveu:

Carlos Lima escreveu:

Realmente isso é novidade!!!

[]s
CB_Lima

A qualidade da construção na China do Vital de Oliveira esta causando muito boa impressão.


Sds


Lord Nauta

Ai sim.
Tomara.

Levando em conta que os chineses ofereceram à Tailândia em 2013 a Type 054 (Fragata com 4.000T de deslocamento, 32 células VLS + 12 para Foguete anti-submarino) por U$ 333 mi cada navio.

Levando em conta que os sul-coreanos venceram a concorrência com uma versão modificada da KDX-I oferecida por U$ 433 mi cada

Levando em conta que foi estimado em U$ 430 mi o valor de cada CV-03 Tamandaré

Eu NÃO DUVIDO que os chineses tenham oferecido a Type 052D com custo semelhante às Fragatas europeias...

Luís Henrique escreveu:

Lord Nauta escreveu:

P18N Offshore Patrol Vessels.
Contratorpedeiro 052D.
Navio de apoio logístico 903A.




Sds


Lord Nauta

Nauta, muito obrigado pela resposta.

Fiquei muito feliz com a informação.

Como todos os navios escolta no PROSUPER são fragatas imaginei que a China poderia nos oferecer uma solução de mais baixo custo, como foi feito pela Coreia do Sul (KDX-2 em vez do KDX-3), mas a China parece que veio para brigar feio mesmo.

Se a oferta de TOT e custos for similar com os demais navios avaliados, eu não teria dúvidas, escolheria a proposta chinesa de olhos fechados.

Não tem comparação. Estamos falando de um Destroyer que nasceu para competir com os Arleigh Burk americanos.

Enquanto as fragatas europeias deslocam de 5.000 a 6.500 T e possuem em sua maioria 32 células para mísseis, algumas opções chegam a 48.
A Type 052D possui 64 células + o FL3000 (sistema análogo ao RAM americano) com 24 mísseis para auto-defesa.

Enquanto uma FREMM possui 16 mísseis de cruzeiro e 16 mísseis para auto-defesa (Aster-15), o Destroyer chinês pode ser configurado, por exemplo: 24 para auto-defesa (FL3000) + 32 HQ-9 (antiaéreo de longo alcance com o DOBRO ou MAIS do alcance de um Aster-30) + 16 mísseis de cruzeiro + 64 mísseis antiaéreos de Médio alcance (armazenados 4 por célula igual o Sea Ceptor e o ESSM).

Além disso na mídia chinesa a Type 052D é chamada de AEGIS CHINÊS pois conta com um super radar.

Especialistas russos dizem que a Type 052D possui a capacidade de DETECTAR, traquerar e destruir um caça furtivo como o F-35 a 350 km de distância.

Pode fechar com os chineses e aproveita e já encomenda logo uns 15.

Luis mais da onde vc esta tirando que a MB irá operar misseis chineses?

Lord Nauta escreveu:

Carlos Lima escreveu:

Realmente isso é novidade!!!

[]s
CB_Lima

A qualidade da construção na China do Vital de Oliveira esta causando muito boa impressão.


Sds


Lord Nauta

Olá camarada, quem sabe a solução para vários projetos da esquadra brasileira(PROSUPER, PRONANF, etc) esteja aí.

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Não sei o PROSUPER, mas os projetos para o PRONANF são ótimos, até por que não requer tanta tecnologia como o PROSUPER.

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Lirolfuti escreveu:

Luís Henrique escreveu: Nauta, muito obrigado pela resposta.

Fiquei muito feliz com a informação.

Como todos os navios escolta no PROSUPER são fragatas imaginei que a China poderia nos oferecer uma solução de mais baixo custo, como foi feito pela Coreia do Sul (KDX-2 em vez do KDX-3), mas a China parece que veio para brigar feio mesmo.

Se a oferta de TOT e custos for similar com os demais navios avaliados, eu não teria dúvidas, escolheria a proposta chinesa de olhos fechados.

Não tem comparação. Estamos falando de um Destroyer que nasceu para competir com os Arleigh Burk americanos.

Enquanto as fragatas europeias deslocam de 5.000 a 6.500 T e possuem em sua maioria 32 células para mísseis, algumas opções chegam a 48.
A Type 052D possui 64 células + o FL3000 (sistema análogo ao RAM americano) com 24 mísseis para auto-defesa.

Enquanto uma FREMM possui 16 mísseis de cruzeiro e 16 mísseis para auto-defesa (Aster-15), o Destroyer chinês pode ser configurado, por exemplo: 24 para auto-defesa (FL3000) + 32 HQ-9 (antiaéreo de longo alcance com o DOBRO ou MAIS do alcance de um Aster-30) + 16 mísseis de cruzeiro + 64 mísseis antiaéreos de Médio alcance (armazenados 4 por célula igual o Sea Ceptor e o ESSM).

Além disso na mídia chinesa a Type 052D é chamada de AEGIS CHINÊS pois conta com um super radar.

Especialistas russos dizem que a Type 052D possui a capacidade de DETECTAR, traquerar e destruir um caça furtivo como o F-35 a 350 km de distância.

Pode fechar com os chineses e aproveita e já encomenda logo uns 15.

Luis mais da onde vc esta tirando que a MB irá operar misseis chineses?

Verdade. De qualquer forma com 64 células no VLS independente dos mísseis escolhidos, teremos muito mais poder de fogo do que com 32 células ou mesmo 48.

Luís Henrique escreveu:

Bolovo escreveu:Uma dúvida que tenho quanto as OPV do Prosuper. A versão patrulha da classe Tamandaré não cobriria essa lacuna? É um navio nacional, feito para nossas necessidades. É necessário mesmo um modelo estrangeiro? Prefiro até converter a classe Inhaúma para OPV, tirando a turbina a gás, trocando a peça de 114mm e por uma peça de 76mm etc. De quantos NPaOc a MB precisa?

http://www.infodefensa.com/archivo/imag ... %20(1).jpg

Pelo PAEMB seriam 12 navios de 1.800T

Então. Nós já temos as 3 classe Amazonas que compramos dos britânicos. Convertendo as 3 classe Inhaúma para NPaOc, chegaríamos a metade desse número. A outra metade poderia ser com mais encomendas da classe Amazonas a BAE, com o projeto do NPaOC Br da EMGEPRON ou com algum OPV novo do programa PROSUPER. Isso tem como fazer.

Luís Henrique escreveu:

Lirolfuti escreveu:Luis mais da onde vc esta tirando que a MB irá operar misseis chineses?

Verdade. De qualquer forma com 64 células no VLS independente dos mísseis escolhidos, teremos muito mais poder de fogo do que com 32 células ou mesmo 48.

Lembre-se que hoje esses projetos são modulares. Creio que seja possível colocar 64 VLS em qualquer desses navios. Mas lembre-se que a Tipo 052D é voltado para defesa aérea, por isso esse tamanho, e a MB procura uma fragata de emprego geral, mais equilibrada, para realizar diversas tarefas. A China tem vários navios de várias classes diferentes para fazer essa função e isso é um luxo que a gente nunca vai ter.

Bolovo escreveu:

Luís Henrique escreveu: Pelo PAEMB seriam 12 navios de 1.800T

Então. Nós já temos as 3 classe Amazonas que compramos dos britânicos. Convertendo as 3 classe Inhaúma para NPaOc, chegaríamos a metade desse número. A outra metade poderia ser com mais encomendas da classe Amazonas a BAE, com o projeto do NPaOC Br da EMGEPRON ou com algum OPV novo do programa PROSUPER. Isso tem como fazer.

Luís Henrique escreveu: Verdade. De qualquer forma com 64 células no VLS independente dos mísseis escolhidos, teremos muito mais poder de fogo do que com 32 células ou mesmo 48.

Lembre-se que hoje esses projetos são modulares. Creio que seja possível colocar 64 VLS em qualquer desses navios. Mas lembre-se que a Tipo 052D é voltado para defesa aérea, por isso esse tamanho, e a MB procura uma fragata de emprego geral, mais equilibrada, para realizar diversas tarefas. A China tem vários navios de várias classes diferentes para fazer essa função e isso é um luxo que a gente nunca vai ter.

Sim, mas a MB já percebeu que dificilmente terá 30 escoltas de 6.000T.
Muito provavelmente teremos um MIX entre os escoltas do PROSUPER com as Corvetas CV-03 e futuras versões.

As CV-03 não possuirão mísseis antiaéreos para defesa de área (longo alcance). Portanto um mix entre os dois escoltas é melhor que este HIGH seja verdadeiramente um HIGH e não uma fragata de grande porte mas sub-armada.

Bolovo escreveu:Creio que ele esteja pensando no Otobreda 127/54.

Penso no mesmo sistema das CV 03.


Sds


Lord Nauta

US Navy decide comprar V-22 Ospreys para COD – (Carrier On Board Delivery)


TRADUÇÃO E ADAPTAÇÃO: Defesa Aérea & Naval

FONTE: Breaking Defense

http://www.defesaaereanaval.com.br/us-n ... -delivery/

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Penso que seja uma evolução normal e racional deste projeto dos MV-22, que tem se mostrado muito mais amplo em suas competências e capacidades ao longo desses anos de operação, que os problemas iniciais de seu desenvolvimento julgaram poder não oferecer.

Ele será no longo prazo certamente uma opção para a substituição dos KC-2 nos futuros Naes da MB.

Aliás, eu começaria a pensar em coisas assim para o futuro.



abs