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Re: Ucrânia
Enviado: Dom Mar 16, 2014 11:38 pm
por Wingate
knigh7 escreveu:Wingate escreveu:
Lembrando que a Suécia está situada bem do lado da toca do Urso...
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool")
Wingate
E a Hungria e República Tcheca, que também já operam o Gripen...
Sendo que os húngaros e tchecos já "provaram desse purgante" no passado...
Wingate
Re: Ucrânia
Enviado: Dom Mar 16, 2014 11:45 pm
por EDSON
Bourne escreveu:knigh7 escreveu:Eu acho que o Brasil está quieto porque não quer desgastar a relação com a Rússia, nem tampouco apoiar movimentos separatistas, pois o que ocorre lá pode ocorrer aqui no futuro, com a criação de plebiscitos para a criação de "nações indígenas".
Se vale para a crimeia, por que não para criar o país das nações indígenas. Afinal, ambas tem minorias desprotegidas massacradas por governos tiranos. Assim, basta uma intervenção militar, convocar o precipito e declarar a independência.
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Sério.
A atitude russa em relação a Crimeia abriu um precedente extremamente perigoso sobre os movimentos separatistas. No brasil é irrelevante. Não tem minorias. Porém, na Ásia, oriente Médio e África será um inferno. Países e mais países tem minorias que lutam por independência e tem algum apoio do vizinho mais forte. Passa por turquia, Iraque, síria, irã, Paquistão, índia, a própria Russia, china e a lista é longa.
Além disso, os russos conseguiram impor medo a todos os vizinhos e clima de confronto. O que é muito ruim. Joga esses países no colo do primeiro que apresentar vantagem e possibilidade de alguma proteção. Acirra a mudança na política energética europeia. Os acontecimentos recentes não serão esquecidos. A região vai mudar muito. Serviu para desestabilizar politicamente as relações internacionais de boa parte do mundo.
A pergunta no momento seria mais em relação aos motivos levaram Putin a ser tão agressivo. Deu um olé feio no Obama a menos de um ano na Síria, orientado sobre a segurança internacional e autodeterminação dos povos, mas o discurso é outro na Ucrânia. Inábil não é. Malvadão também não. Sonhos imperialistas parecem não fazer partes esse tipo de delírio em cargo de poder. Não sei.
Será que a base seria importante? Ou tem algo inegociável na Crimeia que não podem abrir mão? Talvez, a base 51 russa com ETs e tecnologia alienígena.
É muito simples evita que a Ucrânia entre na OTAN. A não ser que a Ucrânia de a Crimeia por encerrado, se não não entra na OTAN.
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 9:16 am
por pt
Francisco Carlos Dutzig escreveu:O que eu quiz dizer com isso pt é que vc sataniza muito os russos e esquece que na otan não tem santinho, se pelo menos vc fosse imparcial, mas não só demonstra uma raiva imensa contra os russos.
Eu não tenho raiva nenhuma contra russo nenhum.
Eu já aqui disse imensas vezes que não gosto de ditaduras nem de regimes ditatoriais nem de ditadores.
Pior ainda quando os ditadores começam a invadir países vizinhos.
Isso deveria ser óbvio.
Além disso, para quem acha que se deve defender a verdade, a atual situação é uma mascarada mentirosa sem sentido.
Seja russa, fosse grega, chinesa, turmena, angolana ou marciana, a atual situação é uma mascarada em que os russos mentiram do principio ao fim.
E eu não gosto de mentiras.
Pior ainda, quando os mentirosos pretendem impor as mentiras pela força.
O que era aceitável e compreensivel há 40 anos durante a guerra fria, hoje não é.
O mundo muda e as pessoas têm que entender isso.
Eu estou farto de ouvir falar do Afeganistão, do Iraque e de não sei das quantas, mas a verdade é que os americanos saíram do Iraque e estão a sair do Afeganistão. Sempre disseram que sairiam.
Os russos não podem por isso ser comparados. Eles estão a comportar-se como uma potência agressiva e fascista. Não há diferença entre os russos hoje e os alemães na década de 1930.
O que se passa com os russos que não conseguem evoluir ?
Você sabe ?
Ninguém tem explicações, para lá da paranoia do cerco.
Uma potência imperial expansionista, vai sempre estar cercada de inimigos.
Não inimigos que querem conquistar, mas inimigos que têm medo.
E o medo é um fator muito poderoso.
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 10:10 am
por FCarvalho
Wingate escreveu:knigh7 escreveu:
E a Hungria e República Tcheca, que também já operam o Gripen...
Sendo que os húngaros e tchecos já "provaram desse purgante" no passado...
Wingate
No tópico sobre o Gripen E/F na aéreas tem uma notícia que eu coloquei sobre uma entrevista com a SAAB, onde se pode constatar que o mercado potencial deste caça está avaliado entre 350 a 400 aviões. E dentre os possíveis compradores, estão os países bálticos, a Finlândia, Eslováquia, dentre outros, e até mesmo Portugal, além do confirmação da continuidade dos contratos de leasing de Hungria e Rep Checa.
E a continuar como estão, a 'briga' no leste europeu poderá nos render bem mais que alguns caças fabricados por aqui, assim como alguns KC-390, pois que também temos alguns produtos interessantes na nossa prateleira e que podem eventualmente interessar a estes países.
Mas primeiro será preciso saber se vamos ter competência, e astúcia, para vender material de defesa não europeu na Europa.
Principalmente com a resiliente e mais que conhecida proteção de mercado promovida por eles.
Agora é fazer as contas do quanto, e do que, ganhamos com tudo isso.
abs.
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 10:22 am
por DSA
Ali em cima falta uma pergunta na sondagem;
Ucrânia pais livre de Democrático que mantem relações com quem entender!
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 10:27 am
por DSA
FCarvalho escreveu:Wingate escreveu:
Sendo que os húngaros e tchecos já "provaram desse purgante" no passado...
Wingate
No tópico sobre o Gripen E/F na aéreas tem uma notícia que eu coloquei sobre uma entrevista com a SAAB, onde se pode constatar que o mercado potencial deste caça está avaliado entre 350 a 400 aviões. E dentre os possíveis compradores, estão os países bálticos, a Finlândia, Eslováquia, dentre outros, e até mesmo Portugal, além do confirmação da continuidade dos contratos de leasing de Hungria e Rep Checa.
E a continuar como estão, a 'briga' no leste europeu poderá nos render bem mais que alguns caças fabricados por aqui, assim como alguns KC-390, pois que também temos alguns produtos interessantes na nossa prateleira e que podem eventualmente interessar a estes países.
Mas primeiro será preciso saber se vamos ter competência, e astúcia, para vender material de defesa não europeu na Europa.
Principalmente com a resiliente e mais que conhecida proteção de mercado promovida por eles.
Agora é fazer as contas do quanto, e do que, ganhamos com tudo isso.
abs.
Olha que não ! olha que não! Se houver briga à seria! o Brasil vai ter que ter astúcia para vender paus e pedras!
não vai haver dinheiro para mais nada!
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 10:32 am
por DSA
Magnatas russos fogem.............
Cheio de dinheiro e obras de arte, iate de magnata russo aporta em NY
Compartilhe:
Mistério em Nova York: um super-iate com quase 133 metros de comprimento ancorado na zona portuária de Midtown Manhattan tem atraído olhares curiosos dos moradores da região. Com cinco andares, várias piscinas e batizada “Serena,” a embarcação pertence ao magnata russo Yuri Scheffler, dono da marca de vodka Stolichnaya.
Há rumores de que Scheffler, assim como vários outros oligarcas russos, estariam transferindo parte de seus bens para o exterior com medo de que as tensões internacionais por conta da crise entre Rússia e Ucrânia acabem afetando os investimentos deles. O iate do empresário estaria recheado de euros, obras de arte e outros objetos de valor.
Scheffler, que pagou US$ 330 milhões pelo iate, controla seus negócios através de uma holding com sede em Luxemburgo, e mantém residência no Reino Unido, graças à cidadania britânica que ele conseguiu recentemente. O presidente da Rússia, Vladimir Putin, já tentou nacionalizar parte dos bens dele em 2003. Nesse caso, melhor prevenir do que remediar.
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 11:54 am
por Sd Young Guns 2
Quanta besteira... Também vindo da onde?!!!
O incrível é que todos bons jornais financeiros mostram oposto disto . Se retira os investimentos do ocidente até CNN,BBC... reportou sobre essa pauta.
Tem Fontes ou é do tipo compartilhe...???
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 12:07 pm
por hades767676
Ah, mas no ocidente pode se esperar de tudo... inclusive erros de cálculo grotescos que geram crises como a georgiana e da Ucrânia.
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 12:32 pm
por Sd Young Guns 2
hades767676 escreveu:Ah, mas no ocidente pode se esperar de tudo... inclusive erros de cálculo grotesco que geram crises como a georgiana e da Ucrânia.
É tinha uma materia escrita por um jornalista inglês, que falava sobre isso... Tava no site da CNN ele falava dos projetos fracassado do USA e UE que não deram certo e foram abandonados. Iraque, Libia, Afeganistão hoje em dia todos eles vivem numa prosperidade e liberdade que nem nos sonho do Democratas!!! Nos Sonhos!
Vou mandar minha sogra pra lá.
Amo ela
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada")
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 12:39 pm
por FOXTROT
EUA aplicaram sanções!
http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html
Vamos ver qual vai ser a resposta russa.....
Saudações
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 12:52 pm
por LeandroGCard
pt escreveu:Esta notícia é a coisa mais surpreendente, e a maior e mais estrondosa surpresa na História deste fórum.
Acho que há regiões em que a votação foi de 152% de eleitores votantes ...
As matronas russas íam com malas cheias de papeis brancos ... para colocar naquelas coisas de vidro ...
O referendo, não é ilegal, porque não há aqui uma questão de legalidade ou falta dela. O referendo não é ilegal, porque não houve referendo nenhum. O que houve foi uma farsa, tipicamente fascista, que se chama:
"SIMULAÇÃO DE ATO LEGAL"
Foi com este tipo de simulação que Hitler conseguiu depois de chegar ao poder, matar a oposição e controlar completamente o aparelho de estado.
Putin e a Máfia russa, têm a democracia hitleriana como modelo, logo eles copiaram o que Hitler fez.
Estamos perante o Anschluss da Crimeia, nada mais que isso
OK.
Suponhamos então que se faça um novo referendo totalmente controlado por órgãos internacionais e com as mais profundas e reconhecidas regras democráticas (o Brasil pode até emprestar umas urnas eletrônicas
). Aí o resultado seria realmente diferente? Ou a coisa ia ficar assim, ao invés de mais de 95% de aprovação para a união com a Rússia o índice iria ficar em pouco menos de 90% ou seja, para qualquer fim prático seria a mesma coisa
? Afinal, ninguém perguntou aos habitantes da Criméia em 1954 se eles realmente queriam passar a ser ucranianos, a pergunta está sendo feita só agora.
Sanções dos EUA contra 11 cidadãos russos? E da UE contar 21?
Acho que eles não vão responder com nada mais do que sorrisos de escárnio
.
Leandro G. Card
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 1:02 pm
por pt
O Super-Iate de Yuri Scheffler, dono de uma conhecida marca de Vodka está em Nova iorque. Na verdade Scheffler, é um russo passado para o lado do maligno império americano. Ele acusa Putin de ser um ditador e afirma preto no branco, que ale Scheffler aceitaria a anexação da Crimeia, se a Russia fosse uma democracia.
Ele diz que na Russia não há lei, há apenas a lei que sai da boca de Putin.
Mas isso já todos sabemos.
O Scheffler é cidadão britânico, por isso está fora do problema.
É no entanto normal que, assim como vários magnatas russos ligados a Putin começaram a por as barbas de molho retirando o dinheiro da City de Londres, quem tem dinheiro na Russia pense duas vezes.
O problema é que quem investiu na Russia investiu de outra forma, e não no mercaso de capitais que na Russia não funciona como nas democracias.
Não é possível de um momento para o outro vender bens e fazer dinheiro, ainda mais quando o rublo está desvalorizado e não é previsível que volte a subir tão cedo.
Quem tem dinheiro na Russia, pode começar a despedir-se...
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 1:03 pm
por hades767676
"Camarada Obama, e o que fará àqueles que não têm contas nem bens no estrangeiro? Ou não pensou nisso?"
"Acho que o rascunho da ordem do Presidente dos EUA foi feito por algum brincalhão".
Dmitri Rogozin via Twitter
Re: Ucrânia
Enviado: Seg Mar 17, 2014 1:06 pm
por Clermont
LeandroGCard escreveu:Sanções dos EUA contra 11 cidadãos russos?
Será que vão incluir a Sharapova nas sanções?
