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Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 2:53 pm
por romeo
EDSON escreveu:
FOXTROT escreveu:Ucrânia convoca guarda nacional....

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html

Saudações
A Ucrânia convoca a SS. Voluntários da área Ocidental agora começa o show.
Donde implicitamente se deduz que os novos governantes ucranianos não têm autoridade sobre o próprio exército...

Eu já tinha lido (e duvidado) sobre algo a este respeito (falta de autoridade sobre o exército) mas à luz desta "convocação de guarda nacional" parece que eram mesmo verdadeiras as notícias lidas em jornais COMUNAZZZ ( com a licença do Túlio ).

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 2:58 pm
por pt
FOXTROT escreveu:Diante de tamanha falta de conexão com o planeta terra, resolvi apresentar as provas da loucura que tomou conta do cidadão português.

http://noticias.uol.com.br/ultnot/reute ... 70299.jhtm

14/09/2007 - 09h40
Geórgia anuncia que reduzirá tropas no Iraque para 300 homens

TBILISI (Reuters) - A ex-república soviética Geórgia vai reduzir, até junho do ano que vem, o número de soldados no Iraque para menos de um quarto de seu atual contingente, informou o ministro da Defesa na sexta-feira.
"O contingente da Geórgia está sendo reduzido de 2.000 homens para cerca de 300", disse o ministro da Defesa, David Kezerashvili.
"Nós tínhamos um acordo com os Estados Unidos de que iríamos cortar nosso contingente militar no Iraque no verão (no Hemisfério Norte) de 2008."
A Geórgia, um pequeno país que é um aliado próximo dos EUA e está tentando entrar na Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan) e na União Européia (UE), aumentou no começo do ano o número de militares no Iraque de 850 para 2.000.
Kezerashvili disse que a decisão do país de cortar suas tropas no Iraque não está ligada ao planos dos EUA de reduzir seu próprio contingente em cerca de 20 mil soldados até meados de 2008, medida anunciada pelo presidente dos EUA, George W. Bush, na quinta-feira.


Esse doente afirma que foram os 2.000 (dois mil) infantes georgianos que impediram a Rússia de tomar Tibilise! :twisted: :twisted:
Sugiro que os ianques transporte essa tropa para Crimeia e logo Putin pedirá a rendição incondicional sem derramar uma gota de sangue! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Volte a realidade Pt! :wink: Aceite os fatos.....

Saudações
UMA NOTÍCIA DE O DE 2007 :shock:
Eu confesso que admito que não deveria perder tempo com isto, no entanto, você está a apresentar uma notícia de 2007, para justificar o que aconteceu em 2008.

Em 2007 vários países anunciaram a redução de tropas no Iraque.
Um deles foi a Georgia.
No entanto, no inicio de 2008 a Georgia anunciou que as suas tropas não seriam retiradas, por causa dos pedidos americanos, por causa do «Surge» de tropas americanas que decorreu entre Janeiro de 2007 e Julho de 2008.

Em Julho de 2008, havia mais de 2000 militares georgianos no Iraque e eram as tropas mais operacionais e com experiência de combate que os georgianos tinham.

Os americanos transportaram 2000 georgianos para Tbilisi e até o Mafioso do Kremlin que na altura era primeiro ministro ficou todo assanhado e irritado.
Quando se completou o transporte, feito a bordo da aviões C-17 os russos já tinham parado o avanço.

Aqui uma informação da altura:
http://cnsnews.com/news/article/putin-c ... -back-iraq

O glorioso exército russo parou, e co contrário do que toda a gente neste fórum afirmava na altura, os russos íam arrasar a Georgia.
Da última vez que vi, a Georgia continuava lá... :mrgreen:

E 2000 homens, com experiência de combate, fazem uma diferença tremenda. Qualquer pessoa com conhecimento de assuntos militares sabe disso.

Infelizmente os fan-boys ...

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 3:08 pm
por pt
Francisco Carlos Dutzig escreveu:Engraçado ouço tanto aqui de um determinado forista a falar sobre a mafia russa que me lembrei de um certo caso de submarinos alemães em Portugal e sobre o famoso Sócrates e compania :mrgreen: de lá, interessante deve ter uma máfia mais sofisticada lá com certeza. :mrgreen:
Não tão sofisticada como a brasileira, que até teve que retirar um presidente do poder por causa da corrupção :mrgreen:


Não vá por esse caminho do ataque pessoal e de atacar o portuga padeiro, que não pega ... :roll: :roll: :roll:
Quem tem telhados de vidro ...

Estamos a falar da invasão dos fascistas russos na Ucrânia.

Há profusa informação disponível sobre as ligações de Putin ao crime organizado, mas este não é o tópico adequado.

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 4:09 pm
por Bourne
"Porto de Sebastopol é imprescindível para a Rússia", diz analista

Fonte: http://www.dw.de/porto-de-sebastopol-%C ... a-17500256

Base de Sebastopol tem posição estratégica no acesso ao Mediterrâneo e é a única capaz de receber toda a frota russa do Mar Negro. Para especialista, Rússia não quer deixar Mediterrâneo sob influência dos EUA.

O interesse do presidente russo, Vladimir Putin, pela República Autônoma da Crimeia, cujos habitantes decidem em referendo neste domingo (16/03) se a região será anexada à Rússia, não é somente político e econômico. A península tem uma posição estratégica no Mar Negro e possui o porto de Sebastopol, o único capaz de acolher e dar logística à completa frota de navios da Rússia no Mar Negro.

Para Klaus Mommsen, especialista em marinhas estrangeiras, o Mar Negro é um "trampolim" em direção ao Mar Mediterrâneo, que exerce um papel importante para a política externa russa. Com isso, Putin não pretende deixar o Mar Mediterrâneo como área de influência da Marinha dos EUA.

"Quando se quer atuar de verdade na região do Mediterrâneo, isso só é possível a partir daquela região [Mar Negro]", diz o também articulista da revista MarineForum em entrevista à DW.

Deutsche Welle: A frota russa do Mar Negro está estacionada há décadas na Crimeia ucraniana. Por que o local é tão importante para Moscou?

Klaus Mommsen: A Crimeia tem uma posição estratégica dominante no Mar Negro – a península avança mar adentro. Para a Rússia, ela é um trampolim em direção ao Sul, ou seja, para o Mar Mediterrâneo e Oriente Médio. Mesmo nos tempos da União Soviética, ali se encontravam estaleiros, capazes de prestar assistência e reparos a navios de guerra.

Você poderia detalhar a importância da base militar de Sebastopol?

Trata-se do único porto capaz realmente de acolher e proporcionar a respectiva logística à completa frota russa do Mar Negro. Para os russos, não há alternativa. Embora outra base esteja sendo construída em Novorossiysk, ao norte de Sochi, ela poderá receber só parte da frota. Além disso, Novorossiysk é uma base pequena e sem baías de proteção. Dependendo do vento, os navios que ali aportam podem ser avariados pelas ondas. Com as suas muitas baías, Sebastopol é bem diferente.

Por esse motivo, Sebastopol não é somente a principal base da frota russa do Mar Negro, mas também da Marinha ucraniana. Elas se encontram ali, lado a lado. Se a Ucrânia rescindisse o contrato sobre a base e expulsasse os russos, a frota do Mar Negro teria um problema.

Porque a frota do Mar Negro é tão importante para a Rússia?

A Rússia está cercada em grande parte pelo mar: no norte é o Ártico, a frota do norte tem grandes desafios no inverno, pois as rotas para o Atlântico são longas. Também no Mar Báltico as distâncias são longas. Quando se quer atuar de verdade na região do Mediterrâneo, isso só é possível a partir daquela região. Para a política externa russa, o Mar Mediterrâneo exerce um papel importante. Em meados de 2013, também foi restabelecida uma esquadra permanente no Mediterrâneo. Os russos não querem entregar essa região à Marinha americana.

O que a Rússia acertou com a Ucrânia para que Sebastopol pudesse ser utilizada como base da frota?

Este é um acordo de longa data, que foi fechado sob o governo do antigo presidente russo Yeltsin. Ele sucedeu a uma disputa. A Ucrânia afirmou que, após a dissolução da União Soviética, os navios nos portos pertenciam a eles. Houve um acordo e parte da frota foi dada aos ucranianos – na maioria navios que, de qualquer forma, já estavam avariados.

Em 1997, um contrato de arrendamento [para o uso pelos russos do porto em Sebastopol] foi fechado por 20 anos. Sob o governo de Yushchenko, antecessor de Yanukovytch, esse contrato foi praticamente rescindido. Quando chegou ao poder, Yanukovytch não somente o reativou, mas também o prorrogou por mais 20 anos. Isso levou novamente a uma disputa – e até mesmo a questionamentos constitucionais.

Por que os ucranianos aceitaram então o acordo?

Por um lado, por razões econômicas: em contrapartida, a Rússia prometeu gás natural mais barato. Em segundo lugar, por motivos políticos: Yanukovytch está, notoriamente, mais próximo dos russos do que do Ocidente.

Qual o papel da frota do Mar Negro na crise atual?

Nesse conflito, a frota do Mar Negro exerce um papel secundário. Não deverá haver nenhum confronto no mar.

Defender as minorias e lutar pela autodeterminação dos povos, sei... :roll:

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 5:11 pm
por FOXTROT
A notícia ser de 2007 não modifica em nada o fato de serem meros 2.000 homens com experiência de guerra de ocupação, na Geórgia seriam um belo alvo para uma FAB-500.

A Geórgia deveria usar essa poderosa força para recuperar os territórios em poder da Rússia! :twisted:


Saudações

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 5:13 pm
por augustoviana75
Sobrevivente escreveu:
FOXTROT escreveu:http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html

Recado a Merkel.....

Saudações
Ri muito aqui, pois me lembrei da frase do Palpatine no começo do filme Star Wars Episode 1:

- Mas isso é Legal?
- Eu faço ser Legal.


[003] [003] [003]
A Rússia aprendeu o mesmo modus operandi dos USA. Segue todos os passos, colocando ao máximo as questões legais, buscando a legalidade no processo. Mesmo, em última instância, não sendo. Os crimes de guerra, via de regra, só são julgados do lado dos perdedores. ;)

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 5:13 pm
por LeandroGCard
Agora é fato consumado.
Maioria na Crimeia vota a favor de anexação à Rússia, diz boca de urna
Pesquisa registra 93% dos votos a favor da anexação do território em referendo; EUA continuam criticando votação

Agência Estado - 16 de março de 2014

Pesquisas de boca de urna dizem que 93% dos eleitores votaram a favor da anexação da Crimeia à Rússia, informa a imprensa russa. As autoridades da Crimeia disseram que o comparecimento as urnas foi alto e podia-se ouvir música da era soviética em alguns dos locais de votação.

A capital da Crimeia, Simferopol, já comemora uma potencial anexação à Rússia. Pessoas carregando bandeiras russas se reuniam na Praça Lenin, no centro da cidade, para um concerto de artistas pop russos. Palavras como "Primavera Crimeia" e "Feliz Crimeia" eram projetadas na fachada de um edifício com letras verdes enquanto uma multidão cantava uma canção soviética acompanhando os músicos no palco.

O resultado oficial do referendo deve ser anunciado mais tarde, disseram autoridades. As urnas foram fechadas às 20h locais, 15h de Brasília.

Os Estados Unidos continuam criticando a votação, mesmo antes do resultado oficial, que deve ser conhecido amanhã. A Casa Branca disse neste domingo que o referendo para unificação da região à Rússia contradiz a constituição da Ucrânia e que não reconhecerá o resultado do referendo. O referendo ocorrem em meio a "ameaça de violência e intimidação do exército russo, o que viola a lei internacional", diz a Casa Branca.

Governos do Ocidente, inclusive os Estados Unidos, ameaçam impor sanções contra a Rússia se o país concordar em anexar a Crimeia após a tabulação do resultado.

O presidente da Comissão Europeia - braço executivo da União Europeia - José Manuel Durão Barroso, e o presidente do Conselho Europeu, Herman van Rompuy, divulgaram neste domingo um comunicado no qual afirmam que o referendo sobre a anexação da Crimeia à Rússia é ilegal e não terá seu resultado reconhecido pelo bloco. Fonte: Dow Jones e Associated Press.
Leandro G. Card

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 6:10 pm
por pt
Esta notícia é a coisa mais surpreendente, e a maior e mais estrondosa surpresa na História deste fórum. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Acho que há regiões em que a votação foi de 152% de eleitores votantes ... :mrgreen:
As matronas russas íam com malas cheias de papeis brancos ... para colocar naquelas coisas de vidro ... :mrgreen:

O referendo, não é ilegal, porque não há aqui uma questão de legalidade ou falta dela. O referendo não é ilegal, porque não houve referendo nenhum. O que houve foi uma farsa, tipicamente fascista, que se chama:

"SIMULAÇÃO DE ATO LEGAL"

Foi com este tipo de simulação que Hitler conseguiu depois de chegar ao poder, matar a oposição e controlar completamente o aparelho de estado.
Putin e a Máfia russa, têm a democracia hitleriana como modelo, logo eles copiaram o que Hitler fez.

Estamos perante o Anschluss da Crimeia, nada mais que isso :mrgreen:

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 7:54 pm
por Penguin
knigh7 escreveu:Eu acho que o Brasil está quieto porque não quer desgastar a relação com a Rússia, nem tampouco apoiar movimentos separatistas, pois o que ocorre lá pode ocorrer aqui no futuro, com a criação de plebiscitos para a criação de "nações indígenas".
Pela mesma razão os chineses estão quietinhos e se abstiveram na ONU.

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 8:06 pm
por hades767676
knigh7 escreveu:Eu acho que o Brasil está quieto porque não quer desgastar a relação com a Rússia, nem tampouco apoiar movimentos separatistas, pois o que ocorre lá pode ocorrer aqui no futuro, com a criação de plebiscitos para a criação de "nações indígenas".
Sem falar que se os EUA se indisporem com a Rússia o Brasil acabará vendendo mais carne para eles, o que é ótimo para os produtores daqui.

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 8:11 pm
por Penguin
Imagem
Agente elitoral (dir.) verifica documentos de eleitor antes de votar em sua casa na vila de Pionerskoye

Imagem
Mulher deposita sua cédula de voto em posto na cidade de Sevastopol

Com 50% dos votos apurados, 95,5% são a favor da Rússia, anuncia governo da Crimeia
LEANDRO COLON
ENVIADO ESPECIAL À CRIMEIA

FSP, 16/03/2014 17h49

O governo da Crimeia anunciou oficialmente que o resultado do referendo deste domingo é a favor da anexação da península à Rússia.

Com pelo menos 50% dos votos apurados, 95,5% são a favor da separação da Ucrânia e união com Moscou, disse a comissão responsável pela consulta. Apenas 3,5% votaram pela manutenção como território ucraniano. O governo da península garante que 82,7% dos cidadãos aptos a votar compareceram às urnas.

Uma multidão tomou conta da Praça Lênin, principal ponto de encontro de Simferopol, capital da Crimeia, para celebrar o resultado do referendo. Uma delegação do governo da Crimeia viaja nesta segunda para Moscou com o objetivo de iniciar o processo de anexação.

Com apoio dos Estados Unidos e da União Europeia, o governo ucraniano considera a consulta ilegal e já avisou que não vai reconhecê-la, criando uma incerteza sobre os próximos passos na região a partir desta segunda.

De maioria russa, a Crimeia foi anexada à Ucrânia em 1954 na formação da União Soviética. Após a recente queda do então presidente da Ucrânia, Viktor Yanucovih, aliado do presidente russo, Vladimir Putin, o grupo político pró-Rússia tomou o poder na Crimeia e aprovou a anexação a Moscou, convocando o referendo para ratificar a decisão.

O resultado final dever homologado nesta segunda-feira pelo Parlamento local. Cidadãos da etnia tártara, 12% da Crimeia, e os ucranianos, em torno de 25%, teriam boicotado o referendo..

O referendo ocorreu com normalidade, apesar da tensão política e militar entre a Rússia e a Ucrânia. A Folha visitou sessões de votação na periferia e no centro da cidade para acompanhar o referendo, convocado às pressas pelo governo local.

O clima de calmaria se misturou a um modelo amador, sem muita fiscalização –não há, por exemplo, controle de quem entra e sai das salas de votação e a urna onde os cidadãos colocam as cédulas é completamente transparente.

Sem ser incomodada, a Folha entrou numa sala montada numa escola no centro da cidade e registrou imagens de dentro das urnas em que era possível ver os votos depositados - a maioria pró-Rússia –e, em alguns casos, até quem os depositou.

A reportagem também esteve numa sessão montada num hospital no distrito de Gres, na periferia da cidade, onde a fila de votantes se misturava no mesmo espaço das cabines e das urnas, um completo caos.

Alguns observadores internacionais foram convidados a comparecer, outros barrados foram num processo pouco transparente. Não havia presença de tropas pró-Rússia próximas aos locais de votação, mas apenas nos prédios públicos, como tem ocorrido.

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 8:19 pm
por Penguin
Clóvis Rossi
A Crimeia basta para Putin?
FSP, 16/03/2014 08h28

Com a experiência de quem viveu seus primeiros 22 anos na Crimeia, o jornalista ucraniano Andrey Janitskyi escreve para o "site" LB:

"Sem o suporte da população local, as operações militares russas na Crimeia seriam impossíveis, assim como teria sido impossível a revolta do Euromaidan [a praça da Independência] sem o apoio dos habitantes de Kiev."

Numa única frase, duas constatações: primeiro, é evidente que a anexação da Crimeia à Rússia será aprovada no plebiscito de hoje; segundo, é difícil para o Ocidente condenar o resultado.

Se houve uma revolta popular em Kiev que derrubou um governo legítimo, pró-Rússia, e o Ocidente a endossou plenamente, como rejeitar idêntica atitude de parte dos habitantes da Crimeia?

Tudo leva a crer, pois, que a Crimeia já é um pedaço perdido da Ucrânia. Se é assim, a questão seguinte é saber se o presidente russo Vladimir Putin se contentará com a península na qual já tem uma imponente base militar ou avançará sobre outras porções da Ucrânia.

As opiniões dos especialistas se dividem.

"Para Putin, a Crimeia é apenas o começo", escreve, para "Prospect", Ivan Krastev, presidente do Centro para Estratégias Liberais de Sofia (Bulgária).

Explica ele: "Putin tem se recusado a jogar pelas regras do Ocidente. Ele parece não temer o isolamento político; ele o convida. Ele parece não se preocupar com o fechamento das fronteiras; torce por ele. Sua política externa equivale a uma profunda rejeição dos modernos valores ocidentais e a uma tentativa de desenhar uma clara linha entre o mundo da Rússia e o da Europa".

Alexander J. Motyl, professsor da Ciência Política da Rutgers University, ousa dizer não só que Putin avançará sobre as regiões do Sudeste ucraniano (com forte presença de russos) como prever que a anexação dessas áreas e da Crimeia será benéfica para a Ucrânia: "A Ucrânia emergirá mais compacta, mais homogênea e mais unida em seus propósitos."

Há, no entanto, os que acreditam que Putin agirá racionalmente, sabendo que entrar em um conflito com o Ocidente —que não será armado, mas econômico— terá um custo altíssimo para a Rússia.

Julian Hans, no Süddeutsche Zeitung, lembra que o comércio entre a Rússia e a União Europeia representa só 1% da economia europeia, mas pesa 15% no PIB russo. Conclusão de Hans: "Uma guerra comercial seria dolorosa para a economia alemã, mas letal para a russa."

Racionalmente Hans tem razão, mas é bom lembrar que a chanceler Angela Merkel, após conversar telefonicamente com o líder russo, disse que ele estava fora da realidade.

Se é assim, Putin pode levar às últimas consequências a teoria de seu ideólogo Vladislav Surkov, para quem um país só pode ser soberano se for independente economicamente, forte militarmente e em condições de impor sua própria cultura, requisitos que a Ucrânia não preenche, segundo Putin.

Logo, é forte a tentação de colocar a Ucrânia sob a proteção do desgastado império russo. Se é assim, a crise estaria só começando.

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 8:56 pm
por romeo
Coerência inglesa : NOTA ZERO.

Quando é de nosso interesse, "espera-se que a votação envie uma mensagem clara do que os habitantes desejam."
http://www.bbc.co.uk/portuguese/ultimas ... c_rn.shtml

Quando NÃO é de nosso interesse, "é um passo na direção errada"...
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... e_bg.shtml

Mas cá para nós, dos ilhéus ninguém espera nenhuma coerência mesmo.

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 9:26 pm
por Bourne
knigh7 escreveu:Eu acho que o Brasil está quieto porque não quer desgastar a relação com a Rússia, nem tampouco apoiar movimentos separatistas, pois o que ocorre lá pode ocorrer aqui no futuro, com a criação de plebiscitos para a criação de "nações indígenas".
Se vale para a crimeia, por que não para criar o país das nações indígenas. Afinal, ambas tem minorias desprotegidas massacradas por governos tiranos. Assim, basta uma intervenção militar, convocar o precipito e declarar a independência. :mrgreen:

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Sério.

A atitude russa em relação a Crimeia abriu um precedente extremamente perigoso sobre os movimentos separatistas. No brasil é irrelevante. Não tem minorias. Porém, na Ásia, oriente Médio e África será um inferno. Países e mais países tem minorias que lutam por independência e tem algum apoio do vizinho mais forte. Passa por turquia, Iraque, síria, irã, Paquistão, índia, a própria Russia, china e a lista é longa.

Além disso, os russos conseguiram impor medo a todos os vizinhos e clima de confronto. O que é muito ruim. Joga esses países no colo do primeiro que apresentar vantagem e possibilidade de alguma proteção. Acirra a mudança na política energética europeia. Os acontecimentos recentes não serão esquecidos. A região vai mudar muito. Serviu para desestabilizar politicamente as relações internacionais de boa parte do mundo.

A pergunta no momento seria mais em relação aos motivos levaram Putin a ser tão agressivo. Deu um olé feio no Obama a menos de um ano na Síria, orientado sobre a segurança internacional e autodeterminação dos povos, mas o discurso é outro na Ucrânia. Inábil não é. Malvadão também não. Sonhos imperialistas parecem não fazer partes esse tipo de delírio em cargo de poder. Não sei.

Será que a base seria importante? Ou tem algo inegociável na Crimeia que não podem abrir mão? Talvez, a base 51 russa com ETs e tecnologia alienígena. :shock:

Re: Ucrânia

Enviado: Dom Mar 16, 2014 10:21 pm
por Francisco Carlos Dutzig
O que eu quiz dizer com isso pt é que vc sataniza muito os russos e esquece que na otan não tem santinho, se pelo menos vc fosse imparcial, mas não só demonstra uma raiva imensa contra os russos.