Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu:Não estão sobrando btl inf no EB. O que precisa é readequar a localização. O que mais falta aqui é btl do EB.
Ex: Entre Tabatinga e Cruzeiro do Sul, não existe nada a não ser 2 pel fronteira no Rio Javari. São mais de 500 kms de fronteira sem nada e ninguém por lá.
A mesma coisa se formos para o norte. Até SGC são outro 500kms sem absolutamente nada a não ser 1 pel de fronteira.
Espeço e necessidade aqui é o que não falta.

Tem btl inf sobrando e muito.

Se o objetivo é patrulhar as fronteiras não é preciso um btl a cada 500 metros, alias, mesmo que tivessem 3 vezes mais btl se eles ficassem o tempo todo no quartel por falta de verbas as fronteiras continuariam tão desguarnecidas quanto hoje, mas os custos do EB iriam disparar, para fazer uma patrulha efetiva os btls que estão por la precisam trabalhar, e precisam de meios para isso, quem sabe se o EB não tivesse 84 btl inf sobrasse mais verbas para os batalhões nas fronteiras terem drones e demais equipamentos para efetivamente fazer a tal da patrulha.

knigh7 escreveu:

saullo escreveu: Eu acho até um desperdício converter a 3a Brigada em Mecanizada e não converter a 13a, essa bem mais perto da fronteira.

Abraços

A 3a Bda fica numa região central do país, de deslocamento mais fácil, é sobre rodas, podendo aproveitar essa mobilidade. E o EB estuda transferir uma Bda Mecanizada para o NE. Espero que se concretize mesmo.

Tem muita tropa aqui no Centro Sul. Na minha opinião, a Bda Paraquedista deveria mesmo sair do Rio indo para Goiânia ou Anápolis.
E a 8a Bda Mtz deveria ser transferida para o Acre, complementando o que falta para criar uma Bda lá.

Transformaria a 14a Bda em Leve Aeromóvel, com um BAvEx transferido para Florianópolis.

Assim, o estado do RS ficaria com 3 brigadas (1 Blindada e 2 Mecanizadas).

O distribuição do EB no país ficaria mais equilibrada e condizente com o cenário de distensão com a Argentina nos últimos 30 anos e maior atenção com a Amazônia.

Obs: Na minha opinião, Bda Mecanizada transferida para o NE deveria tomar o lugar de alguma lá. Eu exinguiria alguns batalhões e regimentos que estão sobrando (ex: 55o BI, 12o BI, 38o BI, 2o Reg Cavl de Guardas, 8o Btl PE, etc)

Caros, na vinha visão de como deveria ser o ORBAT do EB e suas principais GUs de manobra:

Bda Bld
- 5a Bda C Bld (Ponta Grossa, PR - CMS)
- 6a Bda Inf Bld (Sta Maria, RS - CMS)
- 11a Bda Inf Bld (Campinas, SP - CMSE)

Bda C Mec
- 1a Bda C Mec (Santiago, RS - CMS)
- 2a Bda C Mec (Uruguaiana, RS - CMS)
- 3a Bda C Mec (Boa Vista, RR - CMA)
- 4a Bda C Mec (Dourados, MS - CMO)

Bda Inf Mec
- 7a Bda Inf Mec (Natal, RN - CMNE)
- 8a Bda Inf Mec (Pelotas, RS - CMS)
- 9a Bda Inf Mec (Rio de Janeiro, RJ - CML)
- 10a Bda Inf Mec (Recife, PE - CMNE)
- 13a Bda Inf Mec (Cuiaba, MT - CMO)
- 15a Bda Inf Mec (Cascavel, PR - CMS)

Bda Inf Leve
- 3a Bda Inf Leve - Pqd (Cristalina, GO - CMP)
- 4a Bda Inf Leve - Montanha (Juiz de Fora, MG - CML)
- 12a Bda Inf Leve - Aeromovel (Caçapava, SP - CMSE)
- 14a Bda Inf Leve - Aeromovel (Florianopolis, SC - CMS)
- 18a Bda Inf Leve - Pqd (Brasilia, DF - CMP)

Bda Inf Selva
- 1a Bda Inf Selva (Boa Vista, RR - CMA)
- 2a Bda Inf Selva (São Gabriel da Cachoeira, AM - CMA)
- 16a Bda Inf Selva (Tefé, AM - CMA)
- 17a Bda Inf Selva (Porto Velho, RO - CMA)
- 22a Bda Inf Selva (Macapa, AP - CMN)
- 23a Bda Inf Selva (Marabá, PA - CMN)

Bda Operações Especiais - Rio de Janeiro, RJ - CML

Abs,

tatamovitch escreveu: - 11a Bda Inf Bld (Campinas, SP - CMSE)

Como assim?

A 11a não é leve? Por outro lado, procurei e achei referências a 11a blindada, pode explicar isso?

saullo escreveu:Um invasão do NE ocorreria depois de neutralizadas a MB e a FAB, e aí, pra que tropas bem equipadas no solo se já não teríamos nem apoio naval e nem apoio aéreo.
Se uma invasão do NE ocorrer, creio que só restará nos render ou recorrer a guerra de resistência.
O que quero frisar é que se o NE for invadido um dia, é porque já não devemos mais ter nem marinha nem força aérea com capacidade dissuassória crível para realizar a defesa do território.
Hoje, creio que nossas tropas melhor equipadas em termos de material blindado devem ficar mais perto das fronteiras com nossos vizinhos.
Eu acho até um desperdício converter a 3a Brigada em Mecanizada e não converter a 13a, essa bem mais perto da fronteira.

Abraços

Excelente. Pura besteira esta lógica que a região NE sofreria um desembarque anfíbio em grande escala e seria utilizada como corredor para alcançar o paraíso dos ladrões e lesa-pátria.Qualquer tropa seja mecanizada, blindada, motorizada, hipo-móvel, de bicicleta, skate...etc seria pulverizada pela superioridade aérea do adversário, uma vez que a proximidade de nossa costa com segurança de NAe's e outros meios seria garantida pela inexistência de uma Força Aérea e uma Marinha. Também não devemos esquecer dos misseis de cruzeiro que lançados do meio do atlântico alcançam todas as grandes cidades do país. Ao serem atingidas estas cidades a população amorfa e acéfala (violenta somente contra ela mesma: 50.000 assassinatos por ano e contra as mulheres) ariaria as calcinhas e pediria a paz que seria convenientemente negociada pelos nossos políticos através do recebimento de malas de moeda forte junto aos vencedores. Senhores a guerra que imaginam já perdermos a muito tempo.

Sds


Lord Nauta

Marechal-do-ar escreveu:

tatamovitch escreveu: - 11a Bda Inf Bld (Campinas, SP - CMSE)

Como assim?

A 11a não é leve? Por outro lado, procurei e achei referências a 11a blindada, pode explicar isso?

A 11ª foi Bld, é Leve e provavelmente será Mec

Lord Nauta (Paulo), quando o pessoal se refere a invasão do Nordeste eles se referem a invasão de forças dos Estados Unidos da América? Us amerikanu marvadu?

Eu pergunto isto porque fora deste paiz, eu não vejo nenhum outro capaz de montar uma operação de desembarque no Nordeste que tenha a mínima possibilidade de sucesso!!! Basta deixar eles fenecerem nas praias!

Bacchi

Lord Nauta escreveu:

saullo escreveu:Um invasão do NE ocorreria depois de neutralizadas a MB e a FAB, e aí, pra que tropas bem equipadas no solo se já não teríamos nem apoio naval e nem apoio aéreo.
Se uma invasão do NE ocorrer, creio que só restará nos render ou recorrer a guerra de resistência.
O que quero frisar é que se o NE for invadido um dia, é porque já não devemos mais ter nem marinha nem força aérea com capacidade dissuassória crível para realizar a defesa do território.
Hoje, creio que nossas tropas melhor equipadas em termos de material blindado devem ficar mais perto das fronteiras com nossos vizinhos.
Eu acho até um desperdício converter a 3a Brigada em Mecanizada e não converter a 13a, essa bem mais perto da fronteira.

Abraços

Excelente. Pura besteira esta lógica que a região NE sofreria um desembarque anfíbio em grande escala e seria utilizada como corredor para alcançar o paraíso dos ladrões e lesa-pátria.Qualquer tropa seja mecanizada, blindada, motorizada, hipo-móvel, de bicicleta, skate...etc seria pulverizada pela superioridade aérea do adversário, uma vez que a proximidade de nossa costa com segurança de NAe's e outros meios seria garantida pela inexistência de uma Força Aérea e uma Marinha. Também não devemos esquecer dos misseis de cruzeiro que lançados do meio do atlântico alcançam todas as grandes cidades do país. Ao serem atingidas estas cidades a população amorfa e acéfala (violenta somente contra ela mesma: 50.000 assassinatos por ano e contra as mulheres) ariaria as calcinhas e pediria a paz que seria convenientemente negociada pelos nossos políticos através do recebimento de malas de moeda forte junto aos vencedores. Senhores a guerra que imaginam já perdermos a muito tempo.

Sds


Lord Nauta

O mesmo contra nossos vizinhos, se eles invadirem é porque já não temos Força Aérea. E ai? Será que deveríamos deslocar todo o dinheiro para a Força Aérea?

Só a Venezuela que causa alguma preocupação e mesmo assim um TO extremamente difícil para invadir com uma tropa blindada, mesmo que fosse invadida, ainda temos a Força Aérea, que é\será superior a deles.

Desembarque anfíbio foi um exemplo, tropas no Nordeste podem socorrer as tropas no Norte bem mais rápido que tropas no Sul, nunca fui contra a tropas na região de fronteira, mas alocar TODAS as tropas blindadas e mecanizadas do Sul e Sudeste com 2 exceções é demais. É muito mais irreal pensar que Uruguai, Argentina, Bolívia e Paraguai podem nos fazer mal com uma invasão blindada que tomar um desembarque anfíbio ou ataque vindo do Norte.

Ainda penso que devemos investir pesado em armas anticarro e aeronaves que possam apoiar com fogo (A-29 com mísseis AT, novos helis de ataque, drones e etc), mas deixar todas as tropas no sul e abandonar o Nordeste não tem sentido.

Atualmente não precisaria nem acabar com nossa Marinha, nosso único meio naval que seria efetivo são os submarinos, já que nossa frota de superfície não tem condições de passar por exercícios, imagina combate. Na FAB só há 16 Harpoon, nosso único míssil AN operacional. Nossa capacidade de defesa do mar é insuficiente, até para países da AL.

RobsonBCruz escreveu:

Marechal-do-ar escreveu: Como assim?

A 11a não é leve? Por outro lado, procurei e achei referências a 11a blindada, pode explicar isso?

A 11ª foi Bld, é Leve e provavelmente será Mec

Sim, correto: "11ª foi Bld, é Leve e provavelmente será Mec". Mas, na minha concepção voltaria a ser Bld!

Minha opinião eh baseada no documento intitulado: "Forças Blindadas do Exército Brasileiro - Atualização, Modificação e Modernização: uma proposta" de 2010 e de autoria do então Major de Cavalaria JORGE FRANCISCO DE SOUZA JUNIOR.

http://www.ecsbdefesa.com.br/defesa/fts/FBEBP.pdf

Alguns tópicos interessantes deste documento:
2.7. VBC SOBRE LAGARTA VERSUS VBC SOBRE RODA
3.3.1 A Brigada de Cavalaria Blindada

Mas, para não fugir do assunto ora em questão:


"...A Força Blindada é a espinha dorsal de uma Força Terrestre. No cenário internacional, os Exércitos mais modernos possuem tropas blindadas adestradas e especializadas, com Main Battle Tanks (MBT) Carro de Combate (CC) principal cuja tecnologia embarcada é de última geração...

...destaca-se a necessidade do Brasil possuir tanto forças blindadas quanto mecanizadas, em virtude não só das suas hipóteses de emprego, como das necessidades do combate moderno...

DESDOBRAMENTO DAS BRIGADAS BLINDADAS - Em virtude do seu desdobramento, natureza e finalidade, estas brigadas possuem como ambiente operacional prioritário, regiões pouco movimentadas, com ampla capacidade de observação e campos de tiro profundos, sobretudo no Rio Grande do Sul, nos Pampas, estando essas brigadas, assim, mais vocacionadas a operar tanto na região Sul quanto na porção sul da região Centro-Oeste. É importante frisar que nessas regiões citadas há grande quantidade de cidades de pequeno e médio porte entre as sedes dessas brigadas blindadas e a fronteira terrestre do Brasil naquelas porções do território brasileiro...

... No entanto, cabe salientar que além dessas áreas citadas existem outras, também de vital importância para o Brasil, e que possibilitam o emprego de blindados sobre lagartas. Na região Centro-Oeste, por exemplo, é viável o emprego de blindados fora das áreas alagadiças do Pantanal. Nesse local existe apenas um RCB,... há no estado de Roraima uma grande área denominada de lavrado, cujo terreno é propício ao emprego de blindados e que, em razão da importância estratégica dessa região, justifica a criação de tropas blindadas nesse local. Região rica em recursos minerais e com demarcação de terras indígenas...

... As regiões Sudeste e Nordeste, por seu turno, admitem o emprego de blindados com certas restrições. A admissão do seu emprego se justifica pela fisiografia favorável tanto na planície costeira, quanto nas bacias dos principais rios, Paraíba do Sul e São Francisco; e também pela grande importância sócioeconômica dessas regiões, que possuem as maiores concentrações urbanas do país, onde se destacam as indústrias e, sobretudo, metrópoles, como Rio de Janeiro, São Paulo e Belo Horizonte. Ademais, observa-se que os principais conflitos armados recentes, como a 1ª Guerra do Golfo, a Guerra do Iraque, entre outros, se caracterizaram, sobretudo, pela rapidez das ações, pela curta duração e pelos combates em localidades. Desse modo, é lícito supor que devam existir tropas blindadas em locais estratégicos, como reserva estratégica, e em plenas condições operacionais para, caso haja necessidade, serem rapidamente empregadas, uma vez que a concentração de tropas dessa natureza demanda grande operação logística, cujo fator da decisão tempo é preponderante, dependendo, dessa maneira, das vias e meios de transporte existentes na região. Atualmente, não existem tropas blindadas nas regiões nordestes e sudeste...

...O desdobramento das forças blindadas no território nacional atenderá ao seguinte princípio: - as brigadas blindadas (Entende-se as brigadas tanto de Cavalaria quanto de Infantaria blindada) se constituirão nas forças de emprego estratégico, desdobradas de tal forma que, em face de uma ameaça externa e após uma resposta imediata pelas forças de cobertura estratégica, seguida de uma reação ampliada pelas Forças de Ação Rápida Estratégicas (FAR Estrt), obtenham no mais curto prazo uma superioridade decisiva para a solução do conflito. Considerando o exposto, uma proposta de desdobramento seria a seguinte: - 5ª Brigada de Cavalaria Blindada em Ponta Grossa PR; - 6ª Brigada de Infantaria Blindada em Santa Maria RS; - 11ª Brigada de Cavalaria Blindada em Campinas SP...

...11ª BRIGADA DE CAVALARIA BLINDADA - A proposta dessa brigada é que ela seja oriunda da 11ª Brigada de Infantaria Leve, antiga 11ª Brigada de Infantaria Blindada. Essa proposta se justifica pelo fato da necessidade de se ter uma força, com elevado poder de fogo e ação de choque, subordinada a 2ª Divisão de Exército, capaz de obter uma superioridade decisiva para a solução de um conflito em se configurando uma hipótese de emprego das FA, sobretudo em AOC, sendo, assim, uma força de emprego estratégico. Outro fator importante é que os conflitos atuais de média e alta intensidade tendem a se resolverem rapidamente, necessitando-se, assim, de tropas com elevado estado de prontidão, bem como com elevada capacidade de sobrevivência e letalidade, e já vocacionadas para o respectivo teatro de operações.

Por isso, é lícito supor que deva existir uma força blindada com vocação para a região Centro-Oeste, para a porção norte da região Sul e para a região Sudeste, área com grande complexo industrial, pólo científico-tecnológico e maior centro econômico do País, a fim de rapidamente se deslocarem para essas regiões, haja vista que o deslocamento de brigadas blindadas da região Sul para a Sudeste e ou Centro-Oeste, demanda elevado período de tempo e é oneroso,além de que não há estudos. Essa brigada blindada poderia ser empregada como reserva estratégica da Força Terrestre, liberando as brigadas blindadas situadas na região Sul para seu emprego em 1º escalão nas diversas hipóteses de emprego, sobretudo em AOC..."


Abs,

Se considerarmos que a região norte do ponto de vista militar brasileiro é considerada a região mais estratégica do país já há algumas décadas, e nem por isso foi ou está dotada de melhores meios ou mesmo prioridade de equipamento e recursos humanos, porque o fato de mecanizar as bgdas que já estão no NE seria algo descabido?

Descabido é a nossa estratégia atual que ainda mantém as mesmas HE do século XIX, como se RJ ainda fosse a capital e Solano Lopes presidente do Paraguai.

abs.

FCarvalho escreveu:Se considerarmos que a região norte do ponto de vista militar brasileiro é considerada a região mais estratégica do país já há algumas décadas, e nem por isso foi ou está dotada de melhores meios ou mesmo prioridade de equipamento e recursos humanos, porque o fato de mecanizar as bgdas que já estão no NE seria algo descabido?

Descabido é a nossa estratégia atual que ainda mantém as mesmas HE do século XIX, como se RJ ainda fosse a capital e Solano Lopes presidente do Paraguai.

abs.

Em minha modesta opinião considerando a carência de recursos para manutenção de FT no estado da arte com defesa AAé, artilharia de longo alcance, CC modernos, sistemas de comunicação por satélite, tropas profissionais, ....etc, uma FA com uma abundante aviação de caça...etc, uma Marinha com NAe, destróieres de 7.000 ton, SNA,...etc o caminho seria a posse de um modesto arsenal nuclear como elemento de dissuasão. Entretanto com a elite de merda que dirige o país deste o ano de 1500 continuaremos por muito tempo sendo um gigante com ''pés de barro''.

Sds

Lord Nauta

Creio que seja impossível qualquer incursão em território brasileiro vindo do nordeste e descendo. Os motivos? FAB e ASTROS.

Tikuna escreveu:Creio que seja impossível qualquer incursão em território brasileiro vindo do nordeste e descendo. Os motivos? FAB e ASTROS.

Na ATUAL situação, acredito que até a Tailandia conseguiria efetuar um desembarque anfíbio no nordeste...

É sério, a região toda está abandonada, não tem FAB, nem MB e nem EB, alias, essas forças ficariam sabendo da invasão pelo Jornal Nacional...

A FAB possui 16 mísseis antinavio e a esperança de que o vetor vai conseguir se aproximar o bastante e de que os mísseis (nunca disparados) vão funcionar e não serão abatidos pelas defesas anti-aéreas da frota agressora, isso é, se por acaso algum dos vetores com mísseis anti-navio estivesse na região de prontidão.

A MB praticamente não tem meios que pudessem fazer frente a isso.

E o EB... Tinha a artilharia de costa com o ASTROS, mas essa não foi desativada?


Eu concordo que o cenário da invasão pelo nordeste é bem improvável, mas também acho que qualquer um que tentasse conseguiria.

Marechal-do-ar escreveu:

Tikuna escreveu:Creio que seja impossível qualquer incursão em território brasileiro vindo do nordeste e descendo. Os motivos? FAB e ASTROS.

Na ATUAL situação, acredito que até a Tailandia conseguiria efetuar um desembarque anfíbio no nordeste...

É sério, a região toda está abandonada, não tem FAB, nem MB e nem EB, alias, essas forças ficariam sabendo da invasão pelo Jornal Nacional...

A FAB possui 16 mísseis antinavio e a esperança de que o vetor vai conseguir se aproximar o bastante e de que os mísseis (nunca disparados) vão funcionar e não serão abatidos pelas defesas anti-aéreas da frota agressora, isso é, se por acaso algum dos vetores com mísseis anti-navio estivesse na região de prontidão.

A MB praticamente não tem meios que pudessem fazer frente a isso.

E o EB... Tinha a artilharia de costa com o ASTROS, mas essa não foi desativada?


Eu concordo que o cenário da invasão pelo nordeste é bem improvável, mas também acho que qualquer um que tentasse conseguiria.

Olha Marechal, eu acredito que as potências teriam poder de fogo pra entrar sim e acabar com nós.
Mas não se esqueça que temos ASTROS no CFN.
Os navios de uma FT de um país (não potência) poderiam ser neutralizados facilmente pelos submarinos (não é segredo nossos submarinistas serem bem treinados)
A MB tem os Exocet também. Quando os H225M entrarem em serviço são 100 km de proteção.

Deslocar os meios da FAB MB e EB não é difícil

Mas essa é minha opinião amigo. Ainda falta muito pra gente ter uma proteção séria. E os radares OTH da costa? nem foram instalados.
Creio que esse assunto é OFF aqui. Mas é uma questão à se discutir, precisamos abrir um novo tópico!

Abraços!

Levando em consideração que uma força de desembarque deverá obrigatoriamente possuir alguns NAes, com aviões de alerta e caças, esses Caracóis equipados com Exocet não chegariam muito longe da praia antes de serem sumariamente abatidos. Indo pela mesma premissa, no momento que uma bateria de astros (um dos ativos cuja destruição será prioritária para a força atacante) se movimentar, será plotada e destruída rapidamente. O problema dessa hipótese de invasão do nordeste, é que só existe uma única potência com tal capacidade, e conta ela já começamos o jogo perdendo por nocaute.

Exatamente. Foi o que Lord nauta comentou.

Bacchi