Fórum Defesa Brasil

Ainda não entendi como deixaram o entrar na embaixada. É uma história muito bizarra! Acho que o entrou clandestinamente em Honduras, chegou na Embaixada Brasileira, tocou a campainha e perguntou se poderia usar o telefone. O único guarda do local, contratado de uma empresa privada, lentamente deixou sua revista de palavras cruzadas de lado e foi atender o e deixa-lo usar o telefone. Era uma armadilha! Não só entra o como entra mais 70 caras junto e falam que querem ficar lá, pois são inimigos do governo. O guarda, entendendo nada, vai e chama o embaixador. O cônsul chega e diz: "Caralho! Como você deixou o entrar aqui?! Não sabe que ele é o presidente desposto"? E o guarda diz "Mas doutor, como eu iria saber? Todo mundo aqui tem a cara do Romário, bigode e chapelão! Pensei que era um coitado qualquer...". Feito isso, o embaixador ficou naquele dilema: se deixar o o governo de Honduras vai hostilizar a embaixada e invadi-la ( leia-se ), se deixar o pra fora, a população hondurenha, a ONU e todo mundo mais vai protestar pelo Brasil não ter ajudado o em sua jornada. A questão agora é como sair dessa? Eu acho que o cônsul foi esperto, simplesmente caiu fora de Honduras, afinal, temos nada a ver com isso, temos?

O Pzito foi cooptado pelo lado negro da força

Sávio Ricardo escreveu:Esse é o preço de querer ser politicamente correto.

Tenho certeza, esse governo de honduras não aguenta pressão... Não precisamos temer uma guerra, muito antes disso acontecer eles colocam o rabinho entre as pernas e caem fora... deixam até a mulher do ZéMala virar presidente... Basta fazermos uma pressãozinha...não vai ser com declarações como a do Jobim que vamos conseguir alguma coisa...

Agora se o Jobim disser:
"Não temos intenção de usar meios militares em um assunto que nem é de interesse nosso, mas se continuarem a falta de respeito com nossa embaixada, colocando em xeque a nossa soberania naquele território, não vejo outra alternativa."

Vixe... ai só ve hondurenhos pulando a cerca, e indo a nado pro Caribe.

Tbm não quero que morra um só cidadão brasileiro por causa disso...mas quem acredita que se nós mudarmos a tom de voz esse lixo de pais vai continuar a nos ofender????

Companheiro, as pessoas não se assustam assim facilmente, só no grito. Normalmente homem não se assusta com gritaria e ameaças, os países também não.
Uma das regras básicas que se aprende em cursos de defesa pessoal, nos bons clubes de tiro, é que "jamais aponte uma arma para uma pessoa se não estiver decidido a atirar". O Brasil só deve ameaçar com uma intervenção militar se realmente estiver pronto, capaz e disposto a faze-la. Acima de tudo vai ter que cumprir a ameaça. Caso contrário, se os hondurenhos pagarem pra ver e nós não cumprirmos a ameaça, ai sim ficamos totalmente desmoralizados. Ninguém mais vai acreditar em nós. Portanto o melhor é não ameaçar para não passar vergonha.

saudações

E esse bofofó todo por causa do chapéu do cara. Vamos e convinhamos as cartas estão na mesa e nada aconteceu ainda. Vamos ver se no fim destes 10 dias acontece algo.

Agora este governo provisório esta muito tranquilo é porque deve ter muito apoio de fora. Quem será????

TEN DAYS..................

EDSON escreveu:E esse bofofó todo por causa do chapéu do cara. Vamos e convinhamos as cartas estão na mesa e nada aconteceu ainda. Vamos ver se no fim destes 10 dias acontece algo.

Agora este governo provisório esta muito tranquilo é porque deve ter muito apoio de fora. Quem será????

O apoio é interno , Edson .Mas é Claro que os EUA não vão mover uma unha....

Será que os EUA não tiveram o trabalho de ler a Constituição Hondurenha
No canal livre de ontem a noite, um especialista de direito internacional afirmou categóricamente que foi LEGITIMO a deposição do Zelaya.

Fazendo uma comparação grotesca.....
Imaginem se o Collor se refigia-se na embaixada dos EUA e de lá instigasse o povo brasileiro contra o senado e o STF.

Qual será a opinão da maioria do povo hondurelho, pela nossa intromissão

Jin Jones,

Com todo respeito que você me merece, apesar de não conhecê-lo, é ser muito inocente achar que os militares de honduras cumpriram com a Constituíção, é uma interpretaçãono mínimo bizonha do que diz o texta da consatituição hondurenha, e quem sai repitindo isso aos 4 cantos é tão inocente quanto.

Todos os países de bem, estão terminantemente contra o golpe e não são todos bobinhos!!! Sem falar que não é por que o imbecil do Chaves está a favor que devemos ser todos contra, é tão idiota, que eu não deveria nem falar isso aqui. Tem gente que trata as coisas como torcida defutebol, não interessa se tem razão ou não, se o Chavito é a favor, soy contra!! que coisa ridícula isso!!

Tem gente aqui assistindo muito rede globo detelevisão e comprando a histórinha que eles querem que as pessoas acreditem, Podem acreditar senhores, o EUA está comprometido com a saída do coverno de fato até o último fio de cabelo, aliás é só os EUA darem um peido que o presidente irá cair, porém as coisas não acontecem assim do dia para a noite, o governo de fato, tem que fazer o jogo para a torcida, e vai ainda demorar um pouquinho para abrir as perninhas, mas acredite amigos, elas irão se abrir, escrevam o que eu estou dizendo ai!!!!!

Quanto ao governo brasileiro, não vejo esposição nenhuma, estamos fazendo aquilo que todos nós sempre defendemos aqui, ou seja, não temos nada a ver com os assuntos internos de outros países,porém não podemos virar as costas para perseguidos políticos!!!

Vamos acordar galera!!!

Demartino escreveu:Jin Jones,

Com todo respeito que você me merece, apesar de não conhecê-lo, é ser muito inocente achar que os militares de honduras cumpriram com a Constituíção, é uma interpretaçãono mínimo bizonha do que diz o texta da consatituição hondurenha, e quem sai repitindo isso aos 4 cantos é tão inocente quanto.

Todos os países de bem, estão terminantemente contra o golpe e não são todos bobinhos!!! Sem falar que não é por que o imbecil do Chaves está a favor que devemos ser todos contra, é tão idiota, que eu não deveria nem falar isso aqui. Tem gente que trata as coisas como torcida defutebol, não interessa se tem razão ou não, se o Chavito é a favor, soy contra!! que coisa ridícula isso!!

Tem gente aqui assistindo muito rede globo detelevisão e comprando a histórinha que eles querem que as pessoas acreditem, Podem acreditar senhores, o EUA está comprometido com a saída do coverno de fato até o último fio de cabelo, aliás é só os EUA darem um peido que o presidente irá cair, porém as coisas não acontecem assim do dia para a noite, o governo de fato, tem que fazer o jogo para a torcida, e vai ainda demorar um pouquinho para abrir as perninhas, mas acredite amigos, elas irão se abrir, escrevam o que eu estou dizendo ai!!!!!

Quanto ao governo brasileiro, não vejo esposição nenhuma, estamos fazendo aquilo que todos nós sempre defendemos aqui, ou seja, não temos nada a ver com os assuntos internos de outros países,porém não podemos virar as costas para perseguidos políticos!!!

Vamos acordar galera!!!

Nós acordamos com uma mala na nossa embaixada, e uma mala que está incitando o povo à guerra civil. Ou seja, estamos com um indivíduo em território brasileiro incitando o povo de outro país à guerra civil. A galera tá acordada e de cabelo em pé.

Jin Jones escreveu:No canal livre de ontem a noite, um especialista de direito internacional afirmou categóricamente que foi LEGITIMO a deposição do Zelaya.

Demartino escreveu:Com todo respeito que você me merece, apesar de não conhecê-lo, é ser muito inocente achar que os militares de honduras cumpriram com a Constituíção, é uma interpretaçãono mínimo bizonha do que diz o texta da consatituição hondurenha, e quem sai repitindo isso aos 4 cantos é tão inocente quanto.

Eu vi parte do programa da BAND - por acaso, justamente este trecho - e o meu entendimento da declaração do especialista foi outro. Para mim, ele afirmou que a ação de Zelaya era ilegal pela lei de Honduras. Não importando se tal lei é justa, ou injusta; se foi feita de encomenda por oligarcas latifundiários e militares autoritários; mas é lei. E, não compete a brasileiros, ou a quaisquer outros estrangeiros, dizer como as leis devem ser implementadas na terra dos hondurenhos.

Pessoalmente, eu adoraria ver, no Brasil, a prisão perpétua, com trabalhos forçados. Mas, a lei diz que isto não pode ser aplicado, porque é uma dessas "cláusulas pétreas" (uma estupidez, no caso em questão, mas deixa pra lá). Ora, como poderia um hipotético presidente brasileiro - que tivesse culhão de afrontar a OAB, os juristas, os religiosos e os humanitaristas - tentar aprovar, na marra, uma lei que implantasse isto no Brasil? Mesmo contra uma decisão do STF?

Eu gostaria de ver isto, mas só por vias legais e - com dor no coração - aprovaria que o tal presidente sofresse "impeachment".

Mas, voltando ao programa, porém, em momento algum o especialista afirmou que os miltares "cumpriram com a Constituição". Ele foi, cristalinamente claro, ao afirmar que a forma como cidadão Zelaya foi tratado é totalmente inaceitável, ilegal e indefensável.

Isso tudo é um pântano, um atoleiro moral e político sem tamanho. São tantas as versões, tantas as possibilidades. Vai levar anos, para que metade de tudo o que não sabemos venha à luz.

Por exemplo, há quem diga que a ação dos militares foi autônoma. A Suprema Corte teria ordenado a detenção, mas os militares resolveram aproveitar e se livrar do sujeito. Tem até uma versão, de que teria sido o própro Zelaya quem teria pedido pra sair do país!

Em suma, é impossível discernir "mocinhos" dos "bandidos". E, de qualquer forma, deve caber ao povo hondurenho, essa tarefa de pesquisa. O governo brasileiro, deveria, somente, ter se limitado a protestar contra um ato, evidentemente, violento, mas não fazer disto uma "cruzada pela democracia".

No pé em que as coisas estão, a melhor saída é oferecer asilo político a este Zelaya (e manter seu chapéu limpo da poeira e da maresia em Copacabana, com dinheiro do contribuinte brasileiro), desta forma, saindo desta sinuca. Caso ele não aceite, o problema é dele.

Pessoalmente, eu adoraria ver, no Brasil, a prisão perpétua, com trabalhos forçados. Mas, a lei diz que isto não pode ser aplicado, porque é uma dessas "cláusulas pétreas" (uma estupidez, no caso em questão, mas deixa pra lá). Ora, como poderia um hipotético presidente brasileiro - que tivesse culhão de afrontar a OAB, os juristas, os religiosos e os humanitaristas - tentar aprovar, na marra, uma lei que implantasse isto no Brasil? Mesmo contra uma decisão do STF?

Eu gostaria de ver isto, mas só por vias legais e - com dor no coração - aprovaria que o tal presidente sofresse "impeachment".[/quote]

Esqueceu só da pena de morte.

28/09/2009 - 19h44
Governo de Honduras é golpista e não interino, dizem especialistas

A falta de devido processo legal, a inexistência de apoio da comunidade internacional e a origem em um levante para remover um chefe de Estado legitimamente eleito só permitem chamar o governo de Honduras de golpista, não de interino, afirmam especialistas consultados pelo UOL Notícias. A atual administração do país centro-americano acusa o presidente deposto, Manuel Zelaya, de tentar violar a Constituição para buscar a renovação de seu mandato presidencial.

A administração liderada por Roberto Micheletti afirma que Zelaya está sujeito a ser preso se deixar a Embaixada do Brasil por ter violado a 4ª Cláusula da Constituição hondurenha, segundo a qual tentativas de mudar a Carta implicam perda imediata do cargo público. Os golpistas acusam o presidente deposto de abuso de poder e de traição à pátria.

Para os analistas, ainda que Zelaya tenha tentado promover um referendo para mudar a Constituição hondurenha, nada nela prevê que o mandatário seria expulso do país, o que reforça os contornos de golpe de Estado na ação promovida pelo grupo de Micheletti. Além disso, dizem eles, pesa contra o regime de Tegucigalpa a ausência de reconhecimento não apenas por outros países, mas também pela Organização das Nações Unidas (ONU) e pela Organização dos Estados Americanos (OEA).

Os especialistas ouvidos foram unânimes ao considerar que chamar o governo de Micheletti de interino seria uma concessão a uma gestão com traços autoritários - inclusive com suspensão de direitos constitucionais e censura à imprensa - e que carece de respaldo globalmente. Nenhum governo do mundo até o momento reconheceu o regime estabelecido em Tegucigalpa após a deposição de Zelaya, que desde a semana passada está abrigado na Embaixada do Brasil na capital do país.

"Honduras faz parte da Convenção Americana dos Direitos Humanos e ali está claro que em todo processo legal deve haver direito ao contraditório. Mesmo uma pessoa acusada de um crime tem o direito de defesa. Isso não foi observado e diante de uma suposta violação decidiu-se simplesmente tirar o presidente do país e instituir outro regime. Isso permite dizer que há lá um governo golpista", afirmou Pedro Dallari, professor de Direito Internacional da Faculdade de Direito da Universidade de São Paulo (USP).

Especialista em questões latino-americanas, o venezuelano Rafael Villa diz que a administração de Micheletti não pode ser chamada de ditadura porque mal acabou de se instalar no poder, mas afirma que se trata de um governo golpista, que também pode ser chamado de regime de fato. "A linha divisória entre governo de fato e governo golpista não existe. Ambos emergem fora das regras estabelecidas e que dão legitimidade. Ambos supõem governo fora de legalidade e carentes de legitimidade. É esse o caso de Honduras", afirmou.

Exemplos internacionais

O professor da USP diz que a falta de reconhecimento internacional é um grande elemento que reforça o caráter golpista do grupo hondurenho. Ele lembrou a situação do Haiti, que afastou o então presidente Jean-Bertrand Aristide em meio a uma revolta popular e o isolou na África do Sul, em 2004. Depois de chegar ao continente africano, ele alegou que não tinha renunciado e que os Estados Unidos o tinham sequestrado.

"No caso do Haiti houve uma espécie de acordo entre países da comunidade internacional, um reconhecimento da situação de fato que se deu contra Aristide. Enquanto no caso do governo golpista de Honduras, em maior ou menor intensidade há apenas condenação. Tanto é que o governo golpista está desamparado nessa crise e está tomando medidas que reforçam esse caráter, como impedir a entrada de diplomatas da Organização dos Estados Americanos (OEA). Não é possível chamar de interino um governo que não aceita organizações internacionais", disse.

Para Gilberto Safatli, professor das Faculdades Rio Branco e da Fundação Getúlio Vargas (FGV), o momento decisivo para o regime de Micheletti ganhar a alcunha de golpista é o sequestro de Zelaya e sua retirada do país. "Qualquer legitimidade foi perdida aí. Se o presidente estava aprontando e havia uma previsão institucional de que poderia perder o cargo se tentasse violar a Carta Magna, poderia haver alguma legitimação. Mas o que aconteceu não foi isso, foi uma remoção forçosa do poder. Isso só pode ter o nome de golpe de Estado", afirmou.

Além disso, diz o professor, se a Constituição hondurenha previsse todos esses passos - incluindo a expulsão de Zelaya do país - haveria mais justificativa para o afastamento de Zelaya do poder. Como isso não existe no texto, a ordem institucional de Honduras foi rompida.

"Na Turquia a Constituição prevê que se um partido muçulmano chegar ao poder e quiser aplicar algo da sharia [lei islâmica] pode ser removido. Isso aconteceu em 1997, os militares governaram um ano até chegarem as eleições. O movimento que aos nossos olhos ocidentais se assemelha a um golpe foi considerado legítimo, porque a ordem institucional foi mantida. Não foi o caso de Honduras", completou.

http://noticias.uol.com.br/ultnot/inter ... u1540.jhtm

Brasil vê pouca pressão internacional sobre Honduras

Por Natuza Nery

BRASÍLIA (Reuters) - A pressão internacional sobre o governo de facto de Honduras ainda não foi "suficientemente forte" para resolver a grave crise no país, disse nesta segunda-feira o assessor para assuntos internacionais do governo brasileiro.

Defensor da restituição de Manuel Zelaya ao poder, o Brasil foi jogado no centro da crise desde que o presidente deposto abrigou-se em sua embaixada, há sete dias.

"Espero que avance um pouco mais, ou na direção de que os golpistas aceitem uma nova conversa com a Organização dos Estados Americanos (OEA), ou que a comunidade internacional aumente a pressão", disse Marco Aurélio Garcia, em entrevista exclusiva à Reuters, por telefone.

A decisão polêmica de retornar a seu país e instalar-se na embaixada brasileira gerou diversos problemas. No domingo, o governo de facto deu um ultimato de 10 dias ao Brasil para que encaminhe uma solução sob pena de perder a imunidade diplomática. O presidente Luiz Inácio Lula da Silva rechaçou a ameaça.

Conflitos entre simpatizantes e opositores elevaram ainda mais a temperatura. Mais cedo, o próprio Zelaya disse temer uma invasão.

"Se houvesse um ato desse, seria uma situação gravíssima, teríamos que entrar no Conselho de Segurança da ONU", argumentou Garcia.

Segundo ele, porém, isso não deve ocorrer, "mas não se pode subestimar a estupidez humana".

Nesta segunda-feira, o embaixador dos EUA na OEA, Lewis Anselem, criticou o hondurenho por seu retorno "irresponsável e tolo" antes que fosse fechado um acordo.

Para Garcia, a crítica de Anselem é "ruim" e mostra um "caráter ambíguo da diplomacia norte-americana".

"Declarações desse tipo só fazem relativizar o que aconteceu em Honduras", afirmou. "A questão fundamental é ter uma atitude enérgica para restabelecer a democracia."

Zelaya foi deposto e expulso do seu país por militares no dia 28 de junho. Há meses o Brasil cobra uma atuação mais firme dos EUA, país com poderes reais de persuasão.

"A meu juízo, os americanos estão melhores em termos de política externa em outros países ou região, como Irã e Oriente Médio, por exemplo, do que aqui (na América Latina)", criticou Marco Aurélio Garcia.

"Se eles estivessem usando o mesmo procedimento aqui, seguramente seria diferente", acrescentou, argumentando que a "pressão internacional ainda não foi suficientemente forte."

"Esperamos que esse erro possa ser corrigido", apostou.

http://noticias.uol.com.br/ultnot/reute ... 72767.jhtm

PRick escreveu:[ quote="Santiago"]

PRick escreveu:
Desmoralizado é quem lê e dá imortância a esse jornaleco, que não é brasileiro, esse Mexicano é só mais um capacho, o México é que continue indo para o fundo do poço, seguindo os seus donos!

Mais lamentável é seu complexo de vira-latas!! Como a frase em vermelho deixa claro, LAMENTÁVEL ESSE POST.

[]´s

Lamentável é você querer impor suas opções politico-ideologicas aos demais na base do grito e da agressão gratuita. É disfarçar um comportamento partidário radical com um ufanismo barato.
Claramente você tem dificuldades para conviver em um ambiente plural. Que ranço!

OBS.: Pelo que me consta, o complexado mor de espírito de vira-latas aqui é você, que defende cegamente tudo que é francês.

[]s

Sou a favor de uma determinada Aliança, isso não é ser capacho, agora, defender um governo golpista, a favor de interesses estrangeiros, usando uma mídia comprada, NÃO!!!! É pena que você não saiba a diferença. Como falaram acima, não tivemos escolha, seria isso ou negar a entrada do Zelaya da Embaixada, o que seria o pior tipo de ato, covarde e mesquinho.

[]´s[/quote]

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Em momento algum defendo golpe ou governos golpistas.
Não sou simpático com alguns posicionamentos da diplomacia brasileira. Não por dar abrigo a Zelaya, mas por outros motivos. Tenha mais cuidado nas suas conclusões. Apontar o dedo é muito fácil.

[]s

28/09/2009 - 20h07
Após ultimato hondurenho, Brasil recorre novamente a Conselho de Segurança

da Folha Online

O governo brasileiro enviou nesta segunda-feira uma carta ao Conselho de Segurança da ONU (Organização das Nações Unidas) informando deterioração na situação diplomática em Honduras após a reunião da última sexta-feira, solicitada pelo Brasil, em que o conselho exigiu que o governo interino de encerrasse o cerco militar imposto à embaixada brasileira da capital Tegucigalpa desde a última segunda-feira (21), quando o presidente deposto Manuel Zelaya voltou se abrigou no prédio após voltar clandestinamente ao país.

A carta foi enviada pela embaixadora brasileira na ONU, Maria Luiza Viotti, à embaixadora americana no organismo, Susan Rice --os EUA presidem rotativamente o Conselho de Segurança neste mês.

"Apesar da ação imediata e da clara mensagem do Conselho de Segurança, declarações e decisões feitas por essas autoridades [do governo interino] nas últimas 48 horas agravaram mais a situação, diz a carta. "Entre elas, eu gostaria de destacar o ultimato enviado ao meu governo sobre o status diplomático da Embaixada do Brasil pode ser retirado em dez dias se o governo brasileiro não conceder asilo ao presidente José Manuel Zelaya ou entregá-lo às autoridades de fato."

A mensagem brasileira comunica ainda a decretação de estado de emergência em Honduras e o fechamento, nesta segunda-feira, de uma emissora de rádio e uma de televisão que apoiam o presidente deposto.

O presidente interino, Roberto Micheletti, acusa o governo brasileiro de permitir o uso da embaixada como um palanque para Zelaya incitar uma insurreição popular, mesma acusação feitas às emissoras fechadas. O governo brasileiro se recusa a reconhecer ameaças de um governo que, seguindo virtual consenso entre os governos da região, classifica de golpista.

Segundo a assessoria de imprensa do Itamaraty, o chanceler Celso Amorim conversou com o secretário-geral da ONU, Ban Ki-moon, o secretário-geral da OEA (Organização dos Estados Americanos), José Miguel Insulza, e a secretária de Estado americana, Hillary Clinton, sobre o assunto.

Histórico

Zelaya voltou a Honduras quase três meses depois de ser expulso. Nas primeiras horas do dia 28 de junho, dia em que pretendia realizar uma consulta popular sobre mudanças constitucionais que havia sido considerada ilegal pela Justiça, ele foi detido por militares, com apoio da Suprema Corte e do Congresso, sob a alegação de que visava a infringir a Constituição ao tentar passar por cima da cláusula pétrea que impede reeleições no país.

O presidente deposto, cujo mandato termina no início do próximo ano, nega que pretendesse continuar no poder e se apoia na rejeição internacional ao que é amplamente considerado um golpe de Estado --e no auxílio financeiro, político e logístico do presidente venezuelano, Hugo Chávez-- para desafiar a autoridade do presidente interino e retomar o poder.

Isolado internacionalmente, o presidente interino resiste à pressão externa para que Zelaya seja restituído e governa um país aparentemente dividido em relação à destituição, mas com uma elite política e militar --além da cúpula da Igreja Católica-- unida em torno da interpretação de que houve uma sucessão legítima de poder e de que a Presidência será passada de Micheletti apenas ao presidente eleito em novembro. As eleições estavam marcadas antes da deposição, e nem o presidente interino nem o deposto são candidatos.

Mas o retorno de Zelaya aumentou a pressão internacional sobre o governo interino, alimentou uma onda de protestos que desafiaram um toque de recolher nacional e fez da crise hondurenha um dos temas da Assembleia Geral da ONU, reunida em Nova York esta semana. A ONU suspendeu um acordo de cooperação com o tribunal eleitoral hondurenho e a OEA planeja a viagem de uma delegação diplomática a Honduras para tentar negociar uma saída para o impasse.

Pelo menos três pessoas morreram em manifestações de simpatizantes de Zelaya reprimidas pelas forças de segurança durante um toque de recolher que foi suspenso nesta manhã. Nesta quinta-feira, houve novas marchas em favor do presidente deposto, mas também manifestações favoráveis ao governo interino.

Com Reuters

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 0385.shtml