Fórum Defesa Brasil

Amigos, bom dia.

Algumas considerações de leigo sobre assuntos comerciais, econômicos e financeiros e de propriedade intelectual. Segundo as práticas de mercado:

1.PRAZO DE CARÊNCIA:
- Visa permitir que algo produtivo seja financiado, e que o pagamento seja iniciado a partir do momento em que o investimento comece a dar retorno.
- Exemplo: construção de uma fábrica, quando se começa a amortização ao iniciarem as vendas dos produtos.
- A compra de aviões de combate nunca vai dar retorno financeiro. Não há motivo para contratar financiamento com carência. Não estamos em crise. O nosso orçamento não será tão maior daqui a oito anos. Lá, teremos que pagar a operação das aeronaves.
- No mercado, o financiamento com período de carência é muito mais caro, devido às incertezas do futuro e ao fato de não haver nenhuma amortização, apenas o aumento da dívida pelos juros.

2. DOWNPAYMENT (ADIANTAMENTO)
- No mercado, só é normal não haver pagamento inicial se for uma compra de prateleira, com os produtos já prontos para a entrega.
- Se é um produto que ainda tem que ser fabricado, é comum ser pedido o pagamento inicial, para que a fábrica contrate seus fornecedores. Nenhuma empresa séria trabalha “no vermelho”, a não ser que seja um projeto muito pequeno para seu faturamento, em casos muito especiais.
- Em um projeto que ainda tem que ser desenvolvido, não exigir pagamento inicial chega a soar como absurdo.

3. PAGAMENTOS, CONTRATO COMERCIAL, FINANCIAMENTO.
- Embraer e SAAB, assim como as outras empresas, não vão trabalhar no vermelho. Vão receber downpayment, pagamentos conforme as atividades realizadas, antes mesmo da entrega das aeronaves.
- O financiamento deverá bancar isso tudo. O desembolso sem amortização vai jogar o preço às alturas. Financiamento só autoriza desembolso após comprovação da atividade realizada.
- No mercado, as taxas de juros, o seguro para uma operação como esta, em prazos tão extensos como treze anos seriam absurdos. Deveriam exigir, obviamente, a possibilidade de reajustes para os casos de variações das condições macroeconômicas.

4. COPROPRIEDADE INTELECTUAL.
- A oferta de copropriedade não é nenhuma vantagem especial. A propriedade é de quem paga. Se nós vamos pagar o desenvolvimento (ou grande parte dele), é óbvio que deveremos ser proprietários de parte da solução.
- Interessante é que a SAAB diz que eles vão pagar o desenvolvimento (mesmo o que é feito no Brasil) e nos vão dar direitos de propriedade de presente. Há duvida de quem vai realmente pagar o desenvolvimento?
Onde estão escondidos esses custos?

5. RISCO
- Um projeto que está em desenvolvimento tem riscos de cumprimento quanto aos prazos e quanto aos custos.
- Considerando a capacidade da SAAB, o risco técnico é mínimo, embora persistam algumas incertezas quanto aos fornecedores estrangeiros.
- Adiciona-se agora mais um risco. O risco financeiro.
- Uma proposta como esta que foi anunciada, completamente contrária a todas as práticas do mercado, deve ser analisada com muito cuidado.
- Se a proposta para o projeto contemplasse alto pagamento inicial, grandes custos de desenvolvimento, taxas de juros e seguro elevadas (adequadas ao longo prazo e às incertezas do projeto), critérios de reajuste, eu consideraria que os riscos financeiros seriam baixos.
- Ao contrário, temos hoje uma oferta comercial e financeira totalmente desalinhada com as práticas de mercado.
- As vantagens ofertadas são incoerentes com a situação do projeto. Não há sequer expectativa de um grande comprador para o resultado da atividade.
- Embarcar em uma solução como a que foi apresentada ontem só é admissível para quem acredita em milagres, em Papai Noel, ou na “Lei de Gérson” e quer levar vantagem em tudo. Vamos aproveitar. Eles são “bobinhos”. Certamente essa opção resultaria em uma solução “malandro agulha”.
- Lá na frente, com 1/3 do caminho andado, as condições comerciais teriam que ser adequadas à realidade. Não importando o que foi previamente contratado, teríamos que pagar muito mais para fazer o projeto andar.
- Além de todos os riscos do Projeto Gripen NG, agora temos mais um enorme risco: O RISCO FINANCEIRO.

Fiquem à vontade para criticar ou responder aos meus comentários.
Deve haver muitos erros conceituais, pois, como disse no início, sou leigo no assunto (mas ainda tento usar raciocínio lógico).

Justin Case escreveu:Amigos, bom dia.

Transcrevo aqui o que postei no Poder Aéreo:

Amigos, bom dia.

Algumas considerações de leigo sobre assuntos comerciais, econômicos e financeiros e de propriedade intelectual. Segundo as práticas de mercado:

1.PRAZO DE CARÊNCIA:
- Visa permitir que algo produtivo seja financiado, e que o pagamento seja iniciado a partir do momento em que o investimento comece a dar retorno.
- Exemplo: construção de uma fábrica, quando se começa a amortização ao iniciarem as vendas dos produtos.
- A compra de aviões de combate nunca vai dar retorno financeiro. Não há motivo para contratar financiamento com carência. Não estamos em crise. O nosso orçamento não será tão maior daqui a oito anos. Lá, teremos que pagar a operação das aeronaves.
- No mercado, o financiamento com período de carência é muito mais caro, devido às incertezas do futuro e ao fato de não haver nenhuma amortização, apenas o aumento da dívida pelos juros.

2. DOWNPAYMENT (ADIANTAMENTO)
- No mercado, só é normal não haver pagamento inicial se for uma compra de prateleira, com os produtos já prontos para a entrega.
- Se é um produto que ainda tem que ser fabricado, é comum ser pedido o pagamento inicial, para que a fábrica contrate seus fornecedores. Nenhuma empresa séria trabalha “no vermelho”, a não ser que seja um projeto muito pequeno para seu faturamento, em casos muito especiais.
- Em um projeto que ainda tem que ser desenvolvido, não exigir pagamento inicial chega a soar como absurdo.

3. PAGAMENTOS, CONTRATO COMERCIAL, FINANCIAMENTO.
- Embraer e SAAB, assim como as outras empresas, não vão trabalhar no vermelho. Vão receber downpayment, pagamentos conforme as atividades realizadas, antes mesmo da entrega das aeronaves.
- O financiamento deverá bancar isso tudo. O desembolso sem amortização vai jogar o preço às alturas. Financiamento só autoriza desembolso após comprovação da atividade realizada.
- No mercado, as taxas de juros, o seguro para uma operação como esta, em prazos tão extensos como treze anos seriam absurdos. Deveriam exigir, obviamente, a possibilidade de reajustes para os casos de variações das condições macroeconômicas.

4. COPROPRIEDADE INTELECTUAL.
- A oferta de copropriedade não é nenhuma vantagem especial. A propriedade é de quem paga. Se nós vamos pagar o desenvolvimento (ou grande parte dele), é óbvio que deveremos ser proprietários de parte da solução.
- Interessante é que a SAAB diz que eles vão pagar o desenvolvimento (mesmo o que é feito no Brasil) e nos vão dar direitos de propriedade de presente. Há duvida de quem vai realmente pagar o desenvolvimento?
Onde estão escondidos esses custos?

5. RISCO
- Um projeto que está em desenvolvimento tem riscos de cumprimento quanto aos prazos e quanto aos custos.
- Considerando a capacidade da SAAB, o risco técnico é mínimo, embora persistam algumas incertezas quanto aos fornecedores estrangeiros.
- Adiciona-se agora mais um risco. O risco financeiro.
- Uma proposta como esta que foi anunciada, completamente contrária a todas as práticas do mercado, deve ser analisada com muito cuidado.
- Se a proposta para o projeto contemplasse alto pagamento inicial, grandes custos de desenvolvimento, taxas de juros e seguro elevadas (adequadas ao longo prazo e às incertezas do projeto), critérios de reajuste, eu consideraria que os riscos financeiros seriam baixos.
- Ao contrário, temos hoje uma oferta comercial e financeira totalmente desalinhada com as práticas de mercado.
- As vantagens ofertadas são incoerentes com a situação do projeto. Não há sequer expectativa de um grande comprador para o resultado da atividade.
- Embarcar em uma solução como a que foi apresentada ontem só é admissível para quem acredita em milagres, em Papai Noel, ou na “Lei de Gérson” e quer levar vantagem em tudo. Vamos aproveitar. Eles são “bobinhos”. Certamente essa opção resultaria em uma solução “malandro agulha”.
- Lá na frente, com 1/3 do caminho andado, as condições comerciais teriam que ser adequadas à realidade. Não importando o que foi previamente contratado, teríamos que pagar muito mais para fazer o projeto andar.
- Além de todos os riscos do Projeto Gripen NG, agora temos mais um enorme risco: O RISCO FINANCEIRO.

Fiquem à vontade para criticar ou responder aos meus comentários.
Deve haver muitos erros conceituais, pois, como disse no início, sou leigo no assunto (mas ainda tento usar raciocínio lógico).

Aguardo os comentários de quem entende do assunto.
Abraços,

Justin

cb_lima escreveu:Sem querer ser chato, mas será que todos os outros parceiros do Gripen NG que fabricam todos os outros pedaços dele irão concordar com receber o primeiro pagamento só depois da entrega das aeronaves... tipo motores, aviônicos que não são "Made in Suécia"?

Eu acho até que eles podem oferecer esse tipo de condição para tentar salvar o programa deles (já que eles mesmos não encomendaram o caça), mas como o NG depende de muita gente com relação a produção da aeronave não sei se é fácil garantir que todos os outros parceiros não vão receber din din até 2020 ou sei lá quando.

Ainda mais com a economia de hoje...



[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:Sem querer ser chato, mas será que todos os outros parceiros do Gripen NG que fabricam todos os outros pedaços dele irão concordar com receber o primeiro pagamento só depois da entrega das aeronaves... tipo motores, aviônicos que não são "Made in Suécia"?
Eu acho até que eles podem oferecer esse tipo de condição para tentar salvar o programa deles (já que eles mesmos não encomendaram o caça), mas como o NG depende de muita gente com relação a produção da aeronave não sei se é fácil garantir que todos os outros parceiros não vão receber din din até 2020 ou sei lá quando.
Ainda mais com a economia de hoje...
[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:Saquei...

Então a SAAB vai financiar os bilhões necessários para todos esses componentes e depois de 8 anos ela irá começar a receber o $$$$$$$ de volta a juros de 4.5% sem correção ou afins.

Isso sem contar com o $$$$$$$ ainda necessário para finalizar o ciclo de desenvolvimento do NG e fazer ele se tornar realidade...

E com 36 encomendas (Brasil) e por enquanto zero da Suécia.

Isso está parecendo a história do F-20 que eu li recentemente mais e mais.

Mas não dúvido que possa ocorrer. ... vamos ver aonde isso vai levar.

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:Sem querer ser chato, mas será que todos os outros parceiros do Gripen NG que fabricam todos os outros pedaços dele irão concordar com receber o primeiro pagamento só depois da entrega das aeronaves... tipo motores, aviônicos que não são "Made in Suécia"?



[]s
CB_Lima

knigh7 escreveu:

cb_lima escreveu:Sem querer ser chato, mas será que todos os outros parceiros do Gripen NG que fabricam todos os outros pedaços dele irão concordar com receber o primeiro pagamento só depois da entrega das aeronaves... tipo motores, aviônicos que não são "Made in Suécia"?

[]s
CB_Lima

Lima,
Não será SAAB que irá financiar, mas sim o Banco de fomento da Suécia (o BNDES deles), que agora esqueci o nome a uma taxa de 4,21% aa. Isso havia sido falado pelo Béngt numa entrevista a um jornal do ABC no ano passado. Os fornecedores não vão ficar esperando 8 anos o início do pagto.

NovaTO escreveu:

cb_lima escreveu:Saquei...

Então a SAAB vai financiar os bilhões necessários para todos esses componentes e depois de 8 anos ela irá começar a receber o $$$$$$$ de volta a juros de 4.5% sem correção ou afins.

Isso sem contar com o $$$$$$$ ainda necessário para finalizar o ciclo de desenvolvimento do NG e fazer ele se tornar realidade...

E com 36 encomendas (Brasil) e por enquanto zero da Suécia.

Isso está parecendo a história do F-20 que eu li recentemente mais e mais.

Mas não dúvido que possa ocorrer. ... vamos ver aonde isso vai levar.

[]s
CB_Lima

Caro CB Lima, ela não demorará 8 anos + 15 anos para receber pela venda dos caças. É uma operação financiada. Quem está financiando? SAAB financeira? Governo Sueco? Não sei. Mas a "fabricante SAAB" com certeza receberá muito antes.

Um exemplo popular : Casas Bahia, vende um Refrigerador marca Brastemp por 24 x sem juros, com início de pagamento só no Natal! rssss

A Brastemp esperará até o natal para receber o Refrigerador vendido e ainda por cima em 24 x? Não, é claro. Receberá de acordo que foi negociado entre ela e as Casas Bahia

Será que fui claro? Existem 3 agentes, a SAAB, a FAB/GF e um Financiador. A dívida ficará entre a FAB/GF e o Financiador. A SAAB receberá de acordo com o negociado com o Financiador, e claro muito antes, se não nem haveria a necessidade desse agente.

[]'s