Fórum Defesa Brasil

Marechal-do-ar escreveu:

knigh7 escreveu:

Isso já foi debatido a exaustão.

Isso é com relação aos testes de voo de 2.008.

Aqui está o relatório da Força Aérea Suíça que foi vazado para a imprensa:

http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf

Aqui na página do Governo Suíço encontra-se o relatório apresentado para o Parlamento daquele país sobre o processo (documentos como esse são públicos):
https://www.admin.ch/opc/fr/federal-gaz ... 2/8559.pdf


Na primeira fase, a SAAB disputou com a versão C/D. De fato há matérias na imprensa de lá em que os oficiais reclamavam do alcance. Mas dos testes realizados com essa versão:
http://www.lematin.ch/suisse/suisse-veu ... y/25116550

Depois, a SAAB entrou com o NG. E ganhou a concorrência.

Meu francês não é lá grande coisa mas o que entendi desses documentos é um pouco diferente do "o Gripen ganhou", o que entendi é que o Gripen foi o pior nas avaliações não superando nem os F-18 suíços, e não foi só pelo alcance, citaram o desempenho fraco também, e também avaliaram uma fase dois com os concorrentes recebendo upgrades, havia uma lista de 98 upgrades para o Gripen que resultaria no que parece ser o Gripen E, ele continuou com o desempenho fraco* e abaixo dos outros dois concorrentes, mas devido a alguns outros problemas com o Eurofighter ganhou o titulo "alternativa ao Rafale".

Depois veio a escolha pelo Gripen E, mas não vi muito embasamento técnico nela, pareceu mais uma escolha política, e que eu saiba, depois a compra do Gripen foi derrubada por um plebiscito.

*Um aumento de quase 1 tonelada no peso não vai ajudar nessa deficiência.

knigh7 escreveu:

Marechal-do-ar escreveu: Meu francês não é lá grande coisa mas o que entendi desses documentos é um pouco diferente do "o Gripen ganhou", o que entendi é que o Gripen foi o pior nas avaliações não superando nem os F-18 suíços, e não foi só pelo alcance, citaram o desempenho fraco também, e também avaliaram uma fase dois com os concorrentes recebendo upgrades, havia uma lista de 98 upgrades para o Gripen que resultaria no que parece ser o Gripen E, ele continuou com o desempenho fraco* e abaixo dos outros dois concorrentes, mas devido a alguns outros problemas com o Eurofighter ganhou o titulo "alternativa ao Rafale".

Depois veio a escolha pelo Gripen E, mas não vi muito embasamento técnico nela, pareceu mais uma escolha política, e que eu saiba, depois a compra do Gripen foi derrubada por um plebiscito.

*Um aumento de quase 1 tonelada no peso não vai ajudar nessa deficiência.

Se referia a testes de 2.008.

Observe a tabela em alemão e leia o relatório em francês. Ambos na página anterior que eu coloquei.

O ministro da Defesa Ueli Maurer disse aos jornalistas que o custo de aquisição seria de 3,1 bilhões de francos suíços (US$3,4 bilhões) para um pacote de 22 aeronaves, incluindo treinamento, suporte e peças de reposição. A mídia suíça havia informado anteriormente que a oferta do Rafale era de 3,5 bilhões suíços, e a do Eurofighter era de 4 bilhões, embora o número de aeronaves propostas nunca tenha sido esclarecido.(1) Comentando a decisão, a Dassault insistiu que o Rafale poderia ter atendido ao requisito suíço “com um número menor de aeronaves e um custo equivalente ou inferior.”

Revendo a decisão há alguns meses, o ex-comandante da Força Aérea suíça, brigadeiro Max Gygax, admitiu que, no final, a escolha foi política.” O Gripen é um caça multimissão e os custos do ciclo de vida são muito importantes”, disse ele a jornalistas durante o Paris Air Show em junho.” O Gripen E é um grande passo à frente da atual versão C/D “, observou ele. Mas até mesmo o desempenho deste último durante os voos em 2008 foi muito próximo ao do Eurofighter e do Rafale do que a equipe de avaliação suíça havia antecipado, ele disse a AIN.(2)

Como o vencedor da avaliação em voo, o Rafale ganhou a batalha, mas perdeu a guerra na Suíça. O Eurofighter não surgiu com muito crédito. Gygax disse à AIN que ele não esperava que o jato do consórcio tivesse uma pontuação pior que o Rafale no papel ar-ar. Além disso, acrescentou, os relatos sobre manutenção e treinamento não vazados não colocam o Eurofighter em melhor posição do que o Rafale. “Os sobressalentes são possivelmente mais baratos, devido ao grande número de aeronaves, mas é uma aeronave que necessita de mão de obra intensiva”, disse ele.
http://www.aereo.jor.br/2013/11/17/conc ... rocanards/

Gripen Flight Evaluations in Sweden
(Source: Swiss Defence Procurement Agency, armasuisse; issued May 4, 2012)

A team of Air Force and armasuisse specialists undertook, from 2 to 4 May 2012, in Linköping, Sweden, a series of test flights on the Gripen F demonstrator. The four flights, carried out on a two-seat aircraft, were used to verify previous evaluations of the Gripen E/F, and to reduce the risks associated with the development of the aircraft. All these test flights could be completed as intended.


LINKOPING, Sweden --- With the Federal Council’s decision of 30 November 2011 concerning the choice of aircraft, a major milestone was reached in the acquisition of new fighter planes for Swiss Air Force.

Following this decision, the [Ministry of Defence, DDPS] has been tasked by the Federal Council with the preparation of the acquisition of the Gripen.

Within the DDPS, this task is assigned to an integrated project team (IPT) led by armasuisse, and comprising representatives of the Air Force and other DDPS departments.

In parallel to ongoing negotiations with the Swedish government concerning the optimization of the procurement process, further technical discussions are taking place intensively between partners in Sweden and Switzerland.

Sweden and Switzerland plan to complete the technical details of their coordinated acquisition of Gripen by the end of second quarter of 2012.

Status of the acquisition process

The IPT is closely monitoring the progress of the project with industry, as is customary in complex acquisitions projects.

Monitoring this progress allows not only the oversight and verification of the Gripen E/F performance, but also the reduction of the risks associated with the further development of the Gripen C/D to the more advanced E/F version.

In this context, the first test flights have now been held with the Gripen F demonstrator belonging to the manufacturer, Saab, in Sweden.

A small team of pilots and flight test engineers from the Swiss Air Force and armasuisse have carried out a series of test flights, in close collaboration with the manufacturer.

Program and test flights

The evaluation program, which took place over three days, included work on the training simulator as well as real "test flights".

During the first day, the two pilots refreshed their knowledge of the Gripen in the simulator, and especially familiarized themselves with the new capabilities of the Gripen F demonstrator.

During the following two days flights were carried out to verify the evaluation of the Gripen E/F and to reduce the risks associated with the planned purchase.

To ensure that the tests were as realistic as possible, they were executed on the basis of various operational scenarios which correspond to what could be required of the aircraft in Switzerland.

They each featured two aircraft with mission profiles for air defense and air police roles. Missions were flown with different weapon configurations and with the support of target aircraft.

All missions were flown from Saab’s base at Linköping in Sweden.

The various test flights took place mainly over the Baltic Sea, at an altitude between sea level and 12,000 meters. All test flights have been performed successfully.

Gripen F Demonstrator

The Gripen F demonstrator F, tested by the Swiss pilots in Sweden, is an intermediate model between the Gripen C/D and the Gripen E/F.

This two-seater is a derivative of the Gripen D, and made its first flight May 27, 2008. It has since logged over 200 flight hours. This demonstrator provides a platform for testing subsystems to be installed in the Gripen E/F.

The Gripen F Demonstrator F is powered by a General Electric F414G engine.

It is equipped with a larger internal fuel tank, some cockpit components of the new avionics suite, and two additional weapon stations under the fuselage. In addition, its landing gear was repositioned.

Differences between the Gripen C/D and the Gripen E/F

The main differences between the Gripen E/F that Switzerland has chosen to acquire and the Gripen C/D tested in 2008 are:

- More powerful engine;
- Increased internal fuel capacity;
- New Active Electronically Scanned Array (AESA) radar at the forefront of technology;
- Infrared scan and track (IRST) passive sensor;
- New cockpit avionics;
- New electronic warfare system;
- Two additional weapon stations;
- New landing gear.

Next Steps

During the summer of 2012 Saab, the manufacturer, will fit the new AESA radar to the aircraft and carry out tests. Subsequent verification by the Swiss team is planned for the second half of this year. (ends)

Revendo a decisão há alguns meses, o ex-comandante da Força Aérea suíça, brigadeiro Max Gygax, admitiu que, no final, a escolha foi política.

Kirk escreveu:(2) - As avaliações (relatório vazado) eram do C/D, Gigax esclareceu que mesmo assim o DESEMPENHO do C/D foi "muito próximo ao do Eurofighter e do Rafale"

Mathias escreveu:Aqui o resultado mesmo depois das evoluções do Gripen-NG.




Ainda ~50% atrás, o que aliás é perfeitamente normal.

Marechal-do-ar escreveu:

Revendo a decisão há alguns meses, o ex-comandante da Força Aérea suíça, brigadeiro Max Gygax, admitiu que, no final, a escolha foi política.

Por que ainda estamos discutindo?

Maximos669 escreveu:

Mathias escreveu:Aqui o resultado mesmo depois das evoluções do Gripen-NG.




Ainda ~50% atrás, o que aliás é perfeitamente normal.

Que loucura é essa ? esses números representam o que ? as fontes dizem quais dados eles representam ?

Isso me parece a lot of bullshit, serio não tem nada de empírico em uns gráficos de coluna com números jogados do nada...

Marechal-do-ar escreveu:

Kirk escreveu:(2) - As avaliações (relatório vazado) eram do C/D, Gigax esclareceu que mesmo assim o DESEMPENHO do C/D foi "muito próximo ao do Eurofighter e do Rafale"

Não é isso o que está escrito...

Le Gripen remplit les exigences fixées par l’armée. Il est sensiblement meilleur marché que ses concurrents ( Eurofighter et Rafale ). Il présente le meilleur rapport coût-utilité et les frais d’exploitation les plus bas. La décision du Conseil fédéral d’opter pour cet appareil se fonde sur la nécessité d’acquérir un avion de combat capable de mener à bien les missions qui lui sont confiées sans être pour autant le plus performant. Ainsi, les autres composantes de l’armée peuvent aussi être suffi- samment alimentées financièrement.

Marechal-do-ar escreveu:Do segundo link do knight7, pagina 8560:

Le Gripen remplit les exigences fixées par l’armée. Il est sensiblement meilleur marché que ses concurrents ( Eurofighter et Rafale ). Il présente le meilleur rapport coût-utilité et les frais d’exploitation les plus bas. La décision du Conseil fédéral d’opter pour cet appareil se fonde sur la nécessité d’acquérir un avion de combat capable de mener à bien les missions qui lui sont confiées sans être pour autant le plus performant. Ainsi, les autres composantes de l’armée peuvent aussi être suffi- samment alimentées financièrement.

Como disse, meu francês é uma merda, mas o que eu entendo disso ai é que o Gripen atende, é o mais barato, mas não tem o melhor desempenho.

O terceiro link só mete o pau no Gripen, até cansa de ler.

E não achei nada parecido com as conclusões do Kirk, todas as fontes são unânimes em afirmar que o Gripen A/B/C/D/E/F tem desempenho inferior aos outros dois europeus, o que não deveria ser surpresa para ninguém.

kirk escreveu:O fato do relatório ser de língua francesa não te faz pensar nada não ?

kirk escreveu:Tire base pelo FX-2 ... veja em quem a Dassault desceu a lenha, de 10 entre 10 pronunciamentos ... convidou até jornalistas brasileiros com "tudo pago" e a única coisa que fizeram foi falar do Gripen ...

kirk escreveu:Esse relatório "Suíço" é praticamente feito por franceses ... pra se ter ideia até em combate ar-ar Rafale foi superior ao Typhoon, e o Typhoon voa em supercruise e praticamente concentrou suas abilidade em combate ar-ar ... não te parece estranho, não ???

Modèles examinés
Le DDPS a examiné une vaste palette d’options et a finalement procédé à l’évalua-tion des trois modèles suivants : Rafale ( Dassault, France ), Eurofighter ( Eurofighter Jagdflugzeug GmbH – un consortium allemand, britannique, espagnol et italien ), et Gripen ( Saab, Suède ).
L’offre et les essais de 2008 portaient sur le Gripen C / D. L’offre de Saab du 6 novembre 2009 portait sur la version E / F, en raison de l’ajournement de l’acqui-sition, renvoyée du programme d’armement 2010 à celui de 2011.

traduzindo:

Modelos examinados
(...)
A Oferta e os julgamentos de 2008 envolveu a oferta Gripen C / D Saab de 6 de Novembro de 2009 era a versão I / F, devido ao adiamento da acqui sição-sido encaminhados para o programa armamento de 2010 para o de 2011.