Fórum Defesa Brasil

henriquejr escreveu:Eu já fui um grande defensor da desmilitarização da PM, inclusive já participei de muitos fóruns sobre o tema e da CONSEG defedendo a desmilitarização. Hoje não tenho uma opinião muito formada a respeito, não sei o que melhoraria e o que pioraria para o público interno (engana-se quem acha que com a desmilitarização alguns poderão usar barba, cabelos compridos, mandar o superior ir pra aquele lugar, etc...isso nunca DEVE acontecer numa instituição policial), mas para o público externo, para a sociedade, tenho certeza que nada melhoraria por causa disso.

No Brasil "anos de chumbo", uma manifestação política foi cercada pela polícia, no Rio de Janeiro. Dela fazia parte um dirigente comunista procurado pela polícia. Acontece, que ele era um oficial da reserva da Marinha. Ao tentar escapulir, foi abordado por PMs, e mostrou-lhes sua identidade. Foi permitido passar. Depois, foi abordado por outros PMs, mais uma vez, usou de sua patente e conseguiu passar. Então, na terceira vez, um PM mandou os colegas o deterem, e saiu correndo. Logo, o esperto soldado PM voltou, com um oficial do Exército à tiracolo. Este oficial era de patente mais elevada que a do líder comunista, e deu voz de prisão a este.

"Num bate-papo com seu amigo, oficial dos bombeiros, um paisano pergunta:

- Mas, me explica uma coisa, por quê os bombeiros mantém sentinelas armadas de fuzil, na porta dos seus quartéis?

- Ora, é para dar proteção ao depósito de armas do quartel!

- Mas, por quê um quartel de bombeiros deveria ter um depósito de armas?

- Ora, é para poder armar as sentinelas na porta do quartel!"

"Não se pode abrir mãos de hierarquia, muito menos da disciplina!"

Túlio escreveu:Cupincha, não quero pagar de sabe-tudo! Sei que sabes disso. O caso é que, até por experiência pessoal, sei que quem está no terreno - e é bem treinado - tem conhecimento melhor da situação do que quem não está e, para não ficar só na teoria, também exemplifico - legal isso de trocar experiências, não? - com um caso onde houve motim na PMM (2001), eu era o ASD e não tinha experiência alguma nessa função, estava acostumado a ser AP apenas, ao menos em um EP tão grande (mas tinha todos os cursos). Reportei via rádio a situação ao Diretor e ele mandou congelar que estava vindo; só que eu tinha diante de mim oito ou nove caras com faca na garganta, ou abria para que os reféns não fossem mortos e liberava o motim pela cadeia toda ou fazia o que aprendi no curso de Gerenciamento de Crise - que eu sabia que meu chefe não tinha feito - e, desse modo, estaria me insubordinando, ao trancar tudo e limitar o perímetro da crise. Mandei o chefe sifu em aberto pelo rádio (não levei fumo porque era e é meu melhor amigo até hoje) e mandei trancar tudo. O xerife dos vagos me intimou na base do "ou dá ou desce", apontei e engatilhei meu canhão para a cara dele e disse "cortem um e arranco a tua cabeça". A meu lado um colega, "empilhado", fez o "KA-TCHAK" de engatilhar a doze. O xerife me olhou e disse "como é que tu quer fazer então?" e, ainda com arma apontada, falei "tu é pros teus irmãos, cara, pra ti é senhor" e, como ele me conhecia "tá, seu Túlio, e aí?" e eu "sem charla, todo mundo pro pátio, lá a gente resolve". Quando o chefe chegou a situação estava prestes a ser dominada, os vagos contidos no pátio e sob mira, só invadir e desarmar, daí ele mandou todo mundo (nós) recuar, fechar o portão do pátio e chamou o choque da BM (BOE + GATE), o que me deixou emp*tecido de vez, tava dominado, era invadir o pátio e tomar o controle, sem baixas de lado algum. Ficamos lá por horas, tanto APs quanto vagos fazendo papel de palhaços até chegarem os caras da BM pagando de brabões e tomando de nós uma situação que já havíamos controlado. Triste foi ver na mídia no dia seguinte que "a BM controlou uma situação de conflito em Montenegro", na verdade eles "controlaram" o que já estava controlado, e tão bem que tivemos novo - e muito pior - motim na mesma noite mas aí não teve BM, tinha conversado com o Diretor e posto o cargo à disposição se ele se metesse de novo. E mandei tomar no c* sim, mesmo sendo um baita amigo! Se não sabe, deixa quem sabe fazer!

Port Scriptum: novamente não houveram mortos nem feridos mas poderia ter havido. Tudo porque um graduado não sabia o que os menos graduados sabiam, Henrique véio. H&D são importantes mas não são tudo, estudo AUTFRAGTAKTIK faz anos e aprendi do pior jeito que não há nada mais triste do que perder a iniciativa e ficar em "stand-by" à toa por causa de ordens idiotas de gente despreparada...

Clermont escreveu:

henriquejr escreveu:Eu já fui um grande defensor da desmilitarização da PM, inclusive já participei de muitos fóruns sobre o tema e da CONSEG defedendo a desmilitarização. Hoje não tenho uma opinião muito formada a respeito, não sei o que melhoraria e o que pioraria para o público interno (engana-se quem acha que com a desmilitarização alguns poderão usar barba, cabelos compridos, mandar o superior ir pra aquele lugar, etc...isso nunca DEVE acontecer numa instituição policial), mas para o público externo, para a sociedade, tenho certeza que nada melhoraria por causa disso.

Eu, do meu modo leigo e paisano de ver as coisas, entendo o conceito "desmilitarização" da PM como retirá-la, totalmente, de qualquer subordinação ao Exército brasileiro. Eu não estou convencido de nenhuma função militar das PMs em caso de guerra, como foi no tempo da Guerra do Paraguai. Naqueles dias, fazia sentido mandar forças dos corpos policiais dos estados para o tipo de guerra que se travava naqueles dias. Hoje em dia, que história seria esta de mandar as tropas da PM, para alguma fronteira distante? Isso seria o mesmo que entregar o poder nos estados ao PCC, às Milícias e a todo tipo de organização criminosa.

E, além do mais, que espécie de desempenho um policial de trânsito, bigodudo, barrigudo, com mais de 40 anos, teria num campo de batalha de infantaria do século XXI?

É claro que, nas zonas de retaguarda de um hipotético "front" as PMs teriam um papel importante. Mas este papel independe do controle do Exército ou não: a simples manutenção da lei e da ordem, que seria a função de qualquer força policial. Talvez, fornecer alguns pelotões de fuzilamento para eliminar sabotadores e "quintas-colunas", também. Se a OAB deixar, é claro...

Essa vinculação da PM com o EB, na prática, só existe na forma escrita, na CF/88. Na prática o EB não interfere em nada no trabalho da PM. Somente em casos de mobilização da PM, num eventual conflito, é que o EB passa a ter o controle da PM. Neste caso a PM não seria enviada para combater no exterior ou nas fronteira, isso sempre continuará sendo atribuição das FAs. Nesta situação a PM ficará responsável pela segurança interna do país, desempenhando sua função de policia e mantendo a ordem pública, e poderia ser utilizada como força de resistência numa eventual invasão do país.


Além disso, eu penso que não deveria existir correspondência nos níveis hierarquicos entre Exército e Polícia. Ou seja, um sargento da polícia não deveria ser considerado um inferior hierárquico a um tenente do Exército. Nas polícias americanas, estes termos "tenente", "capitão", "sargento" não tem vinculação hierárquica de espécie alguma com seus correspondentes das forçar armadas americanas. Um "sargento" da polícia americana, não pensa duas vezes, em passar as algemas num coronel dos U.S. Marines, se for desrespeitado no meio da rua.

Vou contar uma história dos efeitos possivelmente nefastos, do fato de a polícia brasileira estar vinculada, hierarquicamente, às Forças Armadas:

No Brasil "anos de chumbo", uma manifestação política foi cercada pela polícia, no Rio de Janeiro. Dela fazia parte um dirigente comunista procurado pela polícia. Acontece, que ele era um oficial da reserva da Marinha. Ao tentar escapulir, foi abordado por PMs, e mostrou-lhes sua identidade. Foi permitido passar. Depois, foi abordado por outros PMs, mais uma vez, usou de sua patente e conseguiu passar. Então, na terceira vez, um PM mandou os colegas o deterem, e saiu correndo. Logo, o esperto soldado PM voltou, com um oficial do Exército à tiracolo. Este oficial era de patente mais elevada que a do líder comunista, e deu voz de prisão a este.

Não sei se é verdade, mas eu já li, num fórum de assuntos militares, que, para uma mesma graduação ou patente, um militar do Exército sempre será considerado como superior hierárquico a uma contraparte da PM.

A hierarquia militar da PM é utilizada para fins internos da própria instituição, como qualquer instituição existem graus hierárquicos a diferença é que a PM é uma instituição militar, onde a Disciplina e a Hierarquia são mais rígidos.

Quando o policial ta desempenhando suas funções na rua, sua autoridade como policial é a mesma, independente da patente, no cumprimento das leis um Soldado recruta tem o mesmo poder de polícia que um Coronel mais antigo. Isso quer dizer que, numa ocorrência onde um Coronel das FAs, ou até da própria PM, seja o acusado, um Soldado tem todo o poder para prender o oficial e conduzi-lo a delegacia para que sejam formalizados os procedimentos legais (Prisão em Flagrante ou TCO).

Sinceramente? Eu acho isso um despropósito, se for mesmo realidade. Pensemos: então, um 3º sargento PM, com uns 40 anos de idade, uns vinte anos de serviço; com meia dúzia de tiroteios contra bandidos; com algumas cicatrizes de ferimentos na linha do dever, então este homem pode ser considerado "inferior" hierárquico a um 3º sargento do Exército, com uns 22 anos de idade e recém-saído da ESA? Eu até entenderia que, se, em alguma hipótese, os dois sargentos estivessem à frente de alguns soldados, com a missão de tomar um ninho de metralhadoras, seria razoável que a liderança fosse do sargento do Exército. Mas, e se fosser para conduzir uma batida policial num morro, também não seria razoável que o sargento PM fosse o chefe?

Até onde eu sei não existe essa diferença! Um 3ºSGT da PM é a mesma coisa que um 3ºSGT da Marinha, Exército ou da FAB, o que vai determinar o superioridade de um ou de outro, neste caso, será o tempo de serviço na patente em questão.

Outros ítens que se entende por "militarização", talvez devessem ser chamados de excessos castrenses, que podem ser compreensíveis dentro de um batalhão de infantaria paraquedista, mas não numa organização de PM. Por exemplo, há muitos e muitos anos atrás, numa entrevista, um presidente de uma associação de policiais militares do Rio de Janeiro, comentou como, em qualquer momento dado, existia um grande número de policiais militares, detidos nos quartéis, por ofensas do tipo: "foi visto pelo superior sem cobertura (nós, os civis, chamamos de 'chapéu'); ou então, "deixou de prestar continência ao superior" e coisa e tal. Aliás, eu lembro de uma história deliciosa, que exemplifica o que eu, um civil, considero como uma insensatez militar:

Dois marinheiros, fardados, passaram em frente ao portão-das-armas do Quartel Central do Corpo de Bombeiros, no Rio de Janeiro. Um coronel-bombeiro, fora de serviço, no seu carro particular, parou e foi atrás da dupla. E deu voz de prisão aos dois militares da Marinha. Motivo? Os dois não haviam prestado continência aos sentinelas dos bombeiros.

Pode uma coisa dessas? Se os marinheiros tivessem passado perante o portão de armas do Regimento Sampaio e não tivessem prestado continência, entende-se. Mas no quartel dos bombeiros?

Esse tipo de coisa praticamente não existe mais, hoje em dia, no dia dia, é mais fácil um superior cumprimentando seu subordinado com um aperto de mãos do que com continência. Se ainda existe casos de subordinados sendo presos porque deixou de prestar uma continência ou qualquer coisa do tipo é exceção e será taxado como arbitrário até pelos próprios pares do superior. Até mesmo as prisões administrativas hoje em dia são raras, só ocorrem quando o militar oferece algum risco ou tenha cometido algum crime grave. Quando ocorre punições por atrasos de serviço, falta e até alguns casos de insubordinação, etc... é publicado em boletim a punição do policial e esta vai para sua ficha funcional, como ocorre em qualquer instituição pública, mas dificilmente o policial fica preso no quartel por isso.

Aliás, não resisto a citar outra piadinha de bombeiros:

"Num bate-papo com seu amigo, oficial dos bombeiros, um paisano pergunta:

- Mas, me explica uma coisa, por quê os bombeiros mantém sentinelas armadas de fuzil, na porta dos seus quartéis?

- Ora, é para dar proteção ao depósito de armas do quartel!

- Mas, por quê um quartel de bombeiros deveria ter um depósito de armas?

- Ora, é para poder armar as sentinelas na porta do quartel!"

Até pouco tempo atrás os Corpos de Bombeiros pertenciam as PM (se não estou engando somente em São Paulo o CBOM pertence a PMESP), hoje em dia são instituições independentes. Por causa disso, até pouco tempo atrás os bombeiros passavam pelo mesmo curso de formação dos policiais militares e tinham armamentos para segurança de suas instalações. Ainda hoje os bombeiros tem direito ao Porte de Armas e fazem parte da segurança pública, inseridos no Art. 144, da CF/88. Existe projetos que prevê mudanças e relocaria o Corpo de Bombeiros como instituição de Defesa Civil.

Agora, existem coisas que, penso eu, não podem ser jogadas fora, com alguma hipotética "desmilitarização". Estas coisas foram, soberbamente, já explicadas pelo colega Henriquejr, que é um profissional gabaritado:

"Não se pode abrir mãos de hierarquia, muito menos da disciplina!"

É isso aí. Uma força de polícia "desmilitarizada", não pode se converter numa força sem hierarquia, sem requisitos claros para promoção dos níveis subalternos para os superiores. Eu, jamais, pensaria em converter o que são as atuais Polícias Militares Estaduais, naquilo que são as atuais Polícias Civis Estaduais, sem hierarquia definida, com uma disciplina que muitos e muitos afirmam deixar a desejar. Eu penso que isto seria uma catástrofe.

Independe de ser militar ou civil, toda polícia ostensiva tem que ter disciplina e hierarquia rígidas, como já comentei na resposta ao Túlio. É por isso que eu digo que desmilitarizar a PM, na prática, teria poucos efeitos, principalmente para a sociedade. Se com a desmilitarização tirar a disciplina e a hierarquia a coisa vira uma bagunça!

Matheus escreveu:PRF prende PF por tráfico de drogas e armas (maconha e fuzis). Aliás alguém sabe que fuzis são aqueles?

http://g1.globo.com/videos/mato-grosso- ... 3/2165647/

Cross escreveu:

Matheus escreveu:PRF prende PF por tráfico de drogas e armas (maconha e fuzis). Aliás alguém sabe que fuzis são aqueles?

http://g1.globo.com/videos/mato-grosso- ... 3/2165647/

Ambos os fuzis são AMD-65.

henriquejr escreveu:
Colega, eu morro de rir lendo tuas historias!! Fico aqui imaginando a situação!!

Eu digitei uma resposta bem explicativa e detalhada mas apertei um botão aqui no teclado e a pagina atualizou e tudo foi perdido, e agora não to mais com a mesma disposição e inspiração para digitar tudo de novo mas vou tentar responder o mais claro possível.

Túlio veio, temos que levar em consideração que para as atribuições que a PM tem, policiamento ostensivo e manter a ordem pública, a disciplina e a hierarquia é algo fundamental. E dentro da própria PM podemos ver claramente que existem setores onde essa hierarquia e disciplina não é tão forte, onde mesmo utilizando farda, não existe tanto militarismo, muitas vezes nem se chama o superior de "senhor", etc... como qualquer ambiente de trabalho civil, enquanto que outros setores a disciplina e a hierarquia são bastante rígidas, como nas unidades especializadas (BPChoque, BOPE, CIPAM, ROCAM, etc...) justamente por causa de suas atribuições!

Até nas instituições civis podemos ver exemplos de disciplina e hierarquia bem rígidos, como no COT/PF, nas unidades uniformizadas das polícias americanas e em qualquer força policial cuja função é o policiamento ostensivo.

Ao contrário do que muita gente pensa, todo policiamento ostensivo feito pela PM (como em qualquer força policial que desempenha esta função) é realizado com um planejamento realizado com base em dados estatísticos e com relatórios do setor de inteligência e tudo é coordenado pela central de comando (aqui no RN é CIOSP). Já pensou se cada policial decidisse patrulhar do jeito que bem entendesse? Pra que serviria todo este aparato? Será que seria mais eficiente?

Com tudo isto não estou querendo dizer que o policial não tem autonomia dentro de suas atribuições. O policial, independe de sua patente, é gestor na sua área de atuação, ele tem o poder de decidir como conduzir as ocorrências o CIOSP lhes enviar, etc...

Sobre a forma como você conduziu a situação, na historia que você contou, você apenas fez o que achou melhor na situação, e todo policial tem esse poder mas estará colocando sua conta em risco! Um exemplo típico foi aquela cena do filme Tropa de Elite, onde o CAP (esqueci o nome) atirou na cabeça do elemento que estava fazendo o cara dos DH como refém, mesmo sem autorização do comandante da operação (CEL Nascimento). Todo policial tem o poder de decidir como agir em ocorrências, mas isso não quer dizer que ele deve trabalhar como bem entender.

Túlio escreveu:

henriquejr escreveu:
Colega, eu morro de rir lendo tuas historias!! Fico aqui imaginando a situação!!

Eu digitei uma resposta bem explicativa e detalhada mas apertei um botão aqui no teclado e a pagina atualizou e tudo foi perdido, e agora não to mais com a mesma disposição e inspiração para digitar tudo de novo mas vou tentar responder o mais claro possível.

Túlio veio, temos que levar em consideração que para as atribuições que a PM tem, policiamento ostensivo e manter a ordem pública, a disciplina e a hierarquia é algo fundamental. E dentro da própria PM podemos ver claramente que existem setores onde essa hierarquia e disciplina não é tão forte, onde mesmo utilizando farda, não existe tanto militarismo, muitas vezes nem se chama o superior de "senhor", etc... como qualquer ambiente de trabalho civil, enquanto que outros setores a disciplina e a hierarquia são bastante rígidas, como nas unidades especializadas (BPChoque, BOPE, CIPAM, ROCAM, etc...) justamente por causa de suas atribuições!

Até nas instituições civis podemos ver exemplos de disciplina e hierarquia bem rígidos, como no COT/PF, nas unidades uniformizadas das polícias americanas e em qualquer força policial cuja função é o policiamento ostensivo.

Ao contrário do que muita gente pensa, todo policiamento ostensivo feito pela PM (como em qualquer força policial que desempenha esta função) é realizado com um planejamento realizado com base em dados estatísticos e com relatórios do setor de inteligência e tudo é coordenado pela central de comando (aqui no RN é CIOSP). Já pensou se cada policial decidisse patrulhar do jeito que bem entendesse? Pra que serviria todo este aparato? Será que seria mais eficiente?

Com tudo isto não estou querendo dizer que o policial não tem autonomia dentro de suas atribuições. O policial, independe de sua patente, é gestor na sua área de atuação, ele tem o poder de decidir como conduzir as ocorrências o CIOSP lhes enviar, etc...

Sobre a forma como você conduziu a situação, na historia que você contou, você apenas fez o que achou melhor na situação, e todo policial tem esse poder mas estará colocando sua conta em risco! Um exemplo típico foi aquela cena do filme Tropa de Elite, onde o CAP (esqueci o nome) atirou na cabeça do elemento que estava fazendo o cara dos DH como refém, mesmo sem autorização do comandante da operação (CEL Nascimento). Todo policial tem o poder de decidir como agir em ocorrências, mas isso não quer dizer que ele deve trabalhar como bem entender.

Na verdade fiz o que havia sido treinado para fazer (menos mandar o Diretor tomar no zóio, claro ). Só não tinha prática mas ainda assim o resultado foi positivo: estabeleci um perímetro (não permiti que o motim se alastrasse), depois o reduzi (mandando todos para o pátio, que é fechado por todos os lados) e estava indo para a finalização, intentando invadir pelos dois lados (cada um tem um portão de ferro) e acabar com a festa. Foi aí que o chefe chegou e ferrou meu esquema, confiando mais na BM. "By the book", me parece irrepreensível o modo como atuei.

Agora, não consegui me fazer entender inteiramente: eu era O ASD, ou seja, comandava a Guarda Interna de toda a PMM. Os colegas seguiram impecavelmente o que eu disse e tomaram várias iniciativas próprias, coisa que sempre apreciei e estimulei, mesmo quando isso eventualmente (raramente, na verdade) desse em josta. Minha opinião é que só erra quem decide e faz! Assim, se dei a impressão de ser inimigo da H&D minhas desculpas, não foi exatamente isso que eu quis dizer. O que me desagrada é o excesso de Hierarquia (porque NUNCA há excesso de Disciplina, o normal é a FALTA), que foi o que permitiu que minha querida primeira operação de comando em gestão de crise virasse em nada, louros para quem quase nada fez (BM) por merecer, afinal, entrar com duzentos caras grandalhões armados até os dentes, GATE, um monte de cachorro, escudo, lança-granadas apenas para finalizar o que fizemos com menos de duas dúzias de APs com uns bastões, revólveres, pistolas e quatro dozes.

E não baleamos nem espancamos ninguém. Mas a Enfermaria trabalhou bastante naquela data, até mordida teve de ser tratada e não tínhamos sequer UM vira-latas.

[destacar]Finalizando, o que me torra é ver práticas eminentemente MILITARES nas Polícias: se um Sgt da BM cruzar com um ST do EB, terá de prestar continência. Que diabo é isso? Polícia é Polícia, Exército é Exército, POWS!!!

E que negócio é esse de "PM é reserva do Exército"? Em caso de guerra, mandam a PM pro front e quem fica no policiamento ostensivo? Os APs?[/destacar]

Túlio escreveu:Não sabia dessa parte. Para entender a PM, nada como falar com alguém da corporação. Assim, venci o debate porque APRENDI algo novo e tu venceste porque me ENSINASTE! É uma besteira a menos que vou falar sobre as PMs...

VALEWS!!!