Animal porque? Vc está acusando um homem inocente! Ou vc acha que tem o direito de decidir quem é culpado e quem é inocente?
Re: Operações Policiais e Militares
Enviado: Qui Set 27, 2012 11:34 pm
por Brasileiro
prp escreveu:Animal porque? Vc está acusando um homem inocente! Ou vc acha que tem o direito de decidir quem é culpado e quem é inocente?
Mas é aí que eu queria chegar. Se eu não posso chamá-lo de animal, então qualquer um desses que saem pelas portas da frente de nossas delegacias todos os dias Brasil a fora são inocentes antes de qualquer coisa, e aí eu já não sei mais o porquê desse chororô de impunidade etc.
Na verdade eu, se retirasse uma certidão de antecedentes criminais que constasse que eu fosse réu (nem precisaria que fosse condenado) por lesão corporal grave, acho que já não conseguiria mais emprego em boa parte das empresas tidas como sérias.
abraços]
Re: Operações Policiais e Militares
Enviado: Sex Set 28, 2012 1:10 am
por prp
Re: Operações Policiais e Militares
Enviado: Sex Set 28, 2012 9:57 am
por henriquejr
Brasileiro escreveu:
Novo comandante da Rota participou do Massacre do Carandiru
Nivaldo Cesar Restivo não foi acusado de ter praticado homicídio, mas de lesão corporal grave
Qual foi o último comandante da ROTA que não teve envolvimento naquela calamidade?
Estes são os comandantes, os líderes dessa tropa, digamos assim, a "nata".
Mas eu não vim aqui alfinetar ninguém, nem fazer alguma provocação maliciosa.
A única provocação que eu quero fazer é a seguinte: O mesmo sistema judiciário que manda soltar assassino, assaltante, traficante, "de menor", é exatamente este que deixa às soltas animais como esse.
Exatamente o mesmo, sem distinção.
abraços]
Pra mim, não só ele mas todos que participaram da operação no Carandiru, fizeram um grande favor à sociedade, porque tenho certeza que dentre os que morreram não havia nenhum inocente! Muitos desses que morreram poderiam ter saído de lá algum tempo depois e tirado a vida de pessoas honestas, de pais de família!!! Não troco a vida de todos, eu disse TODOS, os prisioneiros que estavam no Carandiru (como em qualquer outro presidio deste tipo) pela vida de uma única pessoa honesta!
Brasileiro, se você mora em São Paulo deveria agradecer todos os dias a existência da ROTA.
Qual foi o último comandante da ROTA que não teve envolvimento naquela calamidade?
Estes são os comandantes, os líderes dessa tropa, digamos assim, a "nata".
Mas eu não vim aqui alfinetar ninguém, nem fazer alguma provocação maliciosa.
A única provocação que eu quero fazer é a seguinte: O mesmo sistema judiciário que manda soltar assassino, assaltante, traficante, "de menor", é exatamente este que deixa às soltas animais como esse.
Exatamente o mesmo, sem distinção.
abraços]
Pra mim, não só ele mas todos que participaram da operação no Carandiru, fizeram um grande favor à sociedade, porque tenho certeza que dentre os que morreram não havia nenhum inocente! Muitos desses que morreram poderiam ter saído de lá algum tempo depois e tirado a vida de pessoas honestas, de pais de família!!! Não troco a vida de todos, eu disse TODOS, os prisioneiros que estavam no Carandiru (como em qualquer outro presidio deste tipo) pela vida de uma única pessoa honesta!
Brasileiro, se você mora em São Paulo deveria agradecer todos os dias a existência da ROTA.
O que está ocorrendo hoje em SP (e a imprensa e\ou autoridades teimam em não admitir publicamente) é que já há muito termpo foi declarada pena de morte (pelos bandidos) a todo e qualquer policial, civil ou militar que cair nas mãos de marginais, fora os que serão vítimas de atentados ordenados pelo PCC e outras facções criminosas. É uma guerra declarada em andamento.
Wingate
Re: Operações Policiais e Militares
Enviado: Sex Set 28, 2012 11:36 am
por Brasileiro
henriquejr escreveu:
Pra mim, não só ele mas todos que participaram da operação no Carandiru, fizeram um grande favor à sociedade, porque tenho certeza que dentre os que morreram não havia nenhum inocente! Muitos desses que morreram poderiam ter saído de lá algum tempo depois e tirado a vida de pessoas honestas, de pais de família!!! Não troco a vida de todos, eu disse TODOS, os prisioneiros que estavam no Carandiru (como em qualquer outro presidio deste tipo) pela vida de uma única pessoa honesta!
Brasileiro, se você mora em São Paulo deveria agradecer todos os dias a existência da ROTA.
Cara, eu entendo sua noção do que é certo e do que é errado.
Mas, na visão da lei, não tenho dúvidas de que fizeram errado e que deveriam terem pago pelo que fizeram e que mesmo assim continuam devendo algo em nome da lei que defendem e que pisoteiam.
Tenho certeza de que entre aqueles que morreram havia gente da pior espécie, assim como gente que aguardava julgamento, pessoas perdidas na vida, viciadas, etc.
Mas também não deixo de completar o raciocínio do meu ponto de vista, já que dentro do que eu considero ser sanidade mental, sou incapaz de tirar a vida de alguém que eu não conheço, que não faço a mínima idéia de que crime poderia ter cometido, etc. Francamente, do fundo do coração, pra mim isto é sinal de, NO MÍNIMO, falta de caráter ou quando mais, algum distúrbio mental. E eu não consigo achar nenhuma vantagem em ter uma polícia formada por gente assim. Acho que essas coisas só são bem reveladas quando a pessoa está sozinha, quando tem certeza de que não há câmeras por perto nem ninguém pra espalhar. É aí que a gente vê o caráter e a sanidade da pessoa.
Então se é assim, se esse é o jeito certo de se fazer polícia, não me sobra outra alternativa a não ser dizer: animais contra animais.
Por fim, continuo na mesma. Não tenho direito de causar lesão grave em ninguém, menos ainda ser réu por homicídio. Qualquer setor de recursos humanos que pedisse alguma certidão de antecedentes e visse isso, numa empresa tida como séria, me negaria emprego. Ninguém vai querer saber se foi vagabundo, bandido etc, porque não se costuma confiar em alguém que possa ter feito algo assim para trabalhar em algo que exija responsabilidade. A não ser que seja numa empresa de limpeza humana, um esquadrão da morte, adorariam ver uma ficha assim.
abraços]
Re: Operações Policiais e Militares
Enviado: Sex Set 28, 2012 12:09 pm
por wagnerm25
A meu ver, o principal benefício foi a apreensão de dezenas de armas, porque semana que vem o judiciário já deve ter liberado todo mundo.
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SP: Polícia Militar prende 252 pessoas em megaoperação
28 de setembro de 2012 • 07h26 • atualizado às 10h38
Foi divulgado na manhã de sexta-feira, pela Secretaria de Segurança Pública de São Paulo, o balanço final da megaoperação Satélite, realizada pela Polícia Militar de São Paulo entre as 14 horas e a meia-noite desta quinta-feira, em todo o Estado. O efetivo utilizado pela corporação foi de quase 30 mil policiais. As blitze, segundo a PM, tinham como objetivo "combater a criminalidade, principalmente, roubo e furto de veículos, roubo de caixas eletrônicos e tráfico de entorpecentes, além de ações educativas de trânsito por meio de bloqueios policiais".
Batismo de fogo: veja nomes "inusitados" das operações policiais
Segundo o balanço divulgado pela PM, foram presas em flagrante 180 pessoas, outras 64 que eram procuradas pela justiça foram recapturadas e 72 adolescentes foram apreendidos. Durante as blitze, foram abordadas mais de 64 mil pessoas. Um total de 47 armas, sendo 32 de fogo, foi apreendido durante a megaoperação. Os policiais montaram 2.307 pontos de bloqueio, vistoriaram 42.511 veículos, recuperaram 39, apreenderam 1.443 e submeteram 1.885 motoristas ao teste do bafômetro. Em relação ao crime de tráfico de drogas, a PM realizou apreensão de mais de 120 kg de entorpecentes.
Qual foi o último comandante da ROTA que não teve envolvimento naquela calamidade?
Estes são os comandantes, os líderes dessa tropa, digamos assim, a "nata".
Mas eu não vim aqui alfinetar ninguém, nem fazer alguma provocação maliciosa.
A única provocação que eu quero fazer é a seguinte: O mesmo sistema judiciário que manda soltar assassino, assaltante, traficante, "de menor", é exatamente este que deixa às soltas animais como esse.
Exatamente o mesmo, sem distinção.
abraços]
Pra mim, não só ele mas todos que participaram da operação no Carandiru, fizeram um grande favor à sociedade, porque tenho certeza que dentre os que morreram não havia nenhum inocente! Muitos desses que morreram poderiam ter saído de lá algum tempo depois e tirado a vida de pessoas honestas, de pais de família!!! Não troco a vida de todos, eu disse TODOS, os prisioneiros que estavam no Carandiru (como em qualquer outro presidio deste tipo) pela vida de uma única pessoa honesta!
Brasileiro, se você mora em São Paulo deveria agradecer todos os dias a existência da ROTA.
Exatamente, não teve nenhum inocente que morreu no Carandirú, e não houve nenhum massacre também. Os bandidos rebelados lá dentro estava pronto pra um confronto e o confronto foi à eles. Morreram merecidamente.
Re: Operações Policiais e Militares
Enviado: Sex Set 28, 2012 12:20 pm
por henriquejr
Brasileiro escreveu:
henriquejr escreveu:
Pra mim, não só ele mas todos que participaram da operação no Carandiru, fizeram um grande favor à sociedade, porque tenho certeza que dentre os que morreram não havia nenhum inocente! Muitos desses que morreram poderiam ter saído de lá algum tempo depois e tirado a vida de pessoas honestas, de pais de família!!! Não troco a vida de todos, eu disse TODOS, os prisioneiros que estavam no Carandiru (como em qualquer outro presidio deste tipo) pela vida de uma única pessoa honesta!
Brasileiro, se você mora em São Paulo deveria agradecer todos os dias a existência da ROTA.
Cara, eu entendo sua noção do que é certo e do que é errado.
Mas, na visão da lei, não tenho dúvidas de que fizeram errado e que deveriam terem pago pelo que fizeram e que mesmo assim continuam devendo algo em nome da lei que defendem e que pisoteiam.
Tenho certeza de que entre aqueles que morreram havia gente da pior espécie, assim como gente que aguardava julgamento, pessoas perdidas na vida, viciadas, etc.
Mas também não deixo de completar o raciocínio do meu ponto de vista, já que dentro do que eu considero ser sanidade mental, sou incapaz de tirar a vida de alguém que eu não conheço, que não faço a mínima idéia de que crime poderia ter cometido, etc. Francamente, do fundo do coração, pra mim isto é sinal de, NO MÍNIMO, falta de caráter ou quando mais, algum distúrbio mental. E eu não consigo achar nenhuma vantagem em ter uma polícia formada por gente assim. Acho que essas coisas só são bem reveladas quando a pessoa está sozinha, quando tem certeza de que não há câmeras por perto nem ninguém pra espalhar. É aí que a gente vê o caráter e a sanidade da pessoa.
Então se é assim, se esse é o jeito certo de se fazer polícia, não me sobra outra alternativa a não ser dizer: animais contra animais.
Por fim, continuo na mesma. Não tenho direito de causar lesão grave em ninguém, menos ainda ser réu por homicídio. Qualquer setor de recursos humanos que pedisse alguma certidão de antecedentes e visse isso, numa empresa tida como séria, me negaria emprego. Ninguém vai querer saber se foi vagabundo, bandido etc, porque não se costuma confiar em alguém que possa ter feito algo assim para trabalhar em algo que exija responsabilidade. A não ser que seja numa empresa de limpeza humana, um esquadrão da morte, adorariam ver uma ficha assim.
abraços]
O problema do seu pensamento é que você acha que esses policiais não são seres humanos como você ou qualquer outra pessoa. Lembre-se que a grande maioria são pais de família e, posso afirmar com toda certeza, que nenhum deles tira a vida de alguém inocente conscientemente (erros sempre podem ocorrer em qualquer profissão). Eu até entendo seu ponto de vista, de alguém que defende a lei em qualquer circunstância (legalista) e não digo que estás errado, afinal leis são feitas para serem cumpridas, por mais absurdas que sejam! O problema é como eu, e alguns aqui já dissemos exaustivamente: A impunidade gera revolta, que gera violência! Se pudéssemos formar forças policiais apenas de robôs, ou seja, de seres sem sentimentos, sem senso de justiça, sem a capacidade de se indignar, ai sim teríamos a polícia que você tanto sonha!!! Infelizmente (ou felizmente) a polícia é formada pelas mesmas pessoas que se indignam com as injustiças e com a impunidade, com o agravante de ver diariamente e conviver com coisas que a grande maioria só ver pela televisão!!!
Esse vídeo é um exemplo disso!!! Assista e veja os comentários!
Re: Operações Policiais e Militares
Enviado: Sex Set 28, 2012 1:03 pm
por wagnerm25
Deveriam proibir padres de falar sobre segurança pública.
Enquanto isso nossos deputados se preocupam com o ursinho Ted.
Pastoral vê 'lei penal mais violenta do que o crime'
28 de setembro de 2012 • 12h24 • atualizado às 12h32
Às vésperas do 20º aniversário da ação que terminou com a morte de 111 presos na Casa de Detenção de São Paulo, no episódio que ficou conhecido como massacre do Carandiru, o padre Valdir Silveira, coordenador nacional da Pastoral Carcerária, afirmou que, hoje, a "lei penal é mais violenta do que o crime" e que a "população que morre atrás dos muros (dos presídios) não chama a atenção".
Silveira participou na manhã desta sexta-feira de um debate sobre a situação carcerária e sobre a atual política de encarceramento. O debate foi organizado pela Rede 2 de Outubro - criada em memória às vítimas -, que ao final divulgou um manifesto pelo "fim dos massacres".
De acordo com Silveira, as políticas usadas para o encarceramento em massa estão contra o que o Estado anuncia que é a "segurança da população".
"O que se vê é uma situação em que uma massa jovem está encarcerada. Em muitos casos, a lei penal é mais violenta do que o crime. Em alguns presídios femininos, há centenas de mulheres que cumprem pena por venda de drogas. Há outras soluções para casos como esses, mas é mais fácil prender", diz.
Silveira diz que a morte dos presos que estavam sob a guarda do Estado não difere daquelas dos presos que foram mortos nos porões da ditadura brasileira. "Qual a diferença entre eles e os torturados?", pergunta. Segundo ele, porém, a Justiça não vê dessa forma.
Ao se referir ao julgamento dos primeiros 28 policiais militares acusados pelos crimes, que está marcado para janeiro, ele afirma que a prisão dos acusados não é o mais importante neste momento.
"O presídio não resolve para as pessoas envolvidas nessas mortes. Está se levando ao banco dos réus pessoas que estão na ponta da violência. Muitas vezes da mesma situação econômica dos presos. É preciso punir quem autorizou isso", afirmou. "É preciso afastar essas pessoas de seus cargos, já que muitos deles ainda estão na ativa".
Re: Operações Policiais e Militares
Enviado: Sex Set 28, 2012 2:06 pm
por Brasileiro
wagnerm25 escreveu:Deveriam proibir padres de falar sobre segurança pública.
Enquanto isso nossos deputados se preocupam com o ursinho Ted.
Pastoral vê 'lei penal mais violenta do que o crime'
28 de setembro de 2012 • 12h24 • atualizado às 12h32
"O que se vê é uma situação em que uma massa jovem está encarcerada. Em muitos casos, a lei penal é mais violenta do que o crime. Em alguns presídios femininos, há centenas de mulheres que cumprem pena por venda de drogas. Há outras soluções para casos como esses, mas é mais fácil prender", diz.
Silveira diz que a morte dos presos que estavam sob a guarda do Estado não difere daquelas dos presos que foram mortos nos porões da ditadura brasileira. "Qual a diferença entre eles e os torturados?", pergunta. Segundo ele, porém, a Justiça não vê dessa forma.
Ao se referir ao julgamento dos primeiros 28 policiais militares acusados pelos crimes, que está marcado para janeiro, ele afirma que a prisão dos acusados não é o mais importante neste momento.
"O presídio não resolve para as pessoas envolvidas nessas mortes. Está se levando ao banco dos réus pessoas que estão na ponta da violência. Muitas vezes da mesma situação econômica dos presos. É preciso punir quem autorizou isso", afirmou. "É preciso afastar essas pessoas de seus cargos, já que muitos deles ainda estão na ativa".
É aí que está também o nosso dilema.
Precisamos parar de aceitar o placebo que nos vendem. Hoje, quem está sendo preso por tráfico, em sua grande maioria são pequenos traficantes, sem antecedentes e desarmados. É isto o que está lotando nossas cadeias. É o que enche os olhos de certos formadores de opinião. A ausência de milhares destes no mundo não resolveu nossa condição de insegurança.
Mas infelizmente, é mera questão de imagem, vaidade para alguns, placebo para a maioria. As pessoas tem que ter noção de que o método atual não está tendo sucesso na obtenção de resultados, que é a não violência e a saúde social. Estamos andando de lado, e a população cada vez mais revoltada, mais susceptível à própria violência e a certeza da impunidade.
Ou então chegaremos ao ponto em que será preciso um "Armagedom", uma guerra entre os puros e os impuros, os do bem versus os do mal. Quanto a isto sou totalmente cético quanto à eficiência e duvido de que no final os bons são tão bons assim, ou se teremos uma paz-violenta, já que nossa sociedade consegue ser violenta mesmo sem contato físico entre partes.
É apenas uma hipótese, mas é o que muita gente pensa, que estamos numa guerra entre o bem e o mal, e na verdade somos fonte e vítimas de todos os problemas.
Mas a violência é sedutora e viciante. Temer a violência, ser vítima dela, é um convite para que nós mesmos sejamos violentos, e aí já não há mais distinção, pois todos perdem. Como é difícil abandonar este paradigma! Estamos meio que drogados. Não consigo imaginar um cenário de uma tomada de consciência geral com relação a isto, é tudo muito bem arquitetado, e como eu disse, a violência é sedutora.
Pastoral vê 'lei penal mais violenta do que o crime'
28 de setembro de 2012 • 12h24 • atualizado às 12h32
Às vésperas do 20º aniversário da ação que terminou com a morte de 111 presos na Casa de Detenção de São Paulo, no episódio que ficou conhecido como massacre do Carandiru, o padre Valdir Silveira, coordenador nacional da Pastoral Carcerária, afirmou que, hoje, a "lei penal é mais violenta do que o crime" e que a "população que morre atrás dos muros (dos presídios) não chama a atenção".
Silveira participou na manhã desta sexta-feira de um debate sobre a situação carcerária e sobre a atual política de encarceramento. O debate foi organizado pela Rede 2 de Outubro - criada em memória às vítimas -, que ao final divulgou um manifesto pelo "fim dos massacres".
De acordo com Silveira, as políticas usadas para o encarceramento em massa estão contra o que o Estado anuncia que é a "segurança da população".
"O que se vê é uma situação em que uma massa jovem está encarcerada. Em muitos casos, a lei penal é mais violenta do que o crime. Em alguns presídios femininos, há centenas de mulheres que cumprem pena por venda de drogas. Há outras soluções para casos como esses, mas é mais fácil prender", diz.
Silveira diz que a morte dos presos que estavam sob a guarda do Estado não difere daquelas dos presos que foram mortos nos porões da ditadura brasileira. "Qual a diferença entre eles e os torturados?", pergunta. Segundo ele, porém, a Justiça não vê dessa forma.
Ao se referir ao julgamento dos primeiros 28 policiais militares acusados pelos crimes, que está marcado para janeiro, ele afirma que a prisão dos acusados não é o mais importante neste momento.
"O presídio não resolve para as pessoas envolvidas nessas mortes. Está se levando ao banco dos réus pessoas que estão na ponta da violência. Muitas vezes da mesma situação econômica dos presos. É preciso punir quem autorizou isso", afirmou. "É preciso afastar essas pessoas de seus cargos, já que muitos deles ainda estão na ativa".
eu como católico me enojo com esses padrecos de passeata. o problema é que eles e os sociólogos de buteco acham que criminosos comuns são presos políticos que estavam lutando pela liberdade e democracia.
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