FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

[PQD]

Decisão final é política, diz analista

Para ele, País ainda está construindo modelo para setor

Guilherme Scarance



Para Salvador Ghelfi Raza, especialista em planejamento estratégico e de segurança, a compra de um caça, no final do processo, é sempre uma escolha política. "Durante a discussão tem quatro grandes conjuntos de variáveis em equilíbrio: táticas e técnicas, com as operacionais e estratégicas. Este conjunto define uma recomendação para que seja feita uma decisão política. A decisão é sempre política", afirmou.

Raza destaca vários fatores políticos que pesam na decisão. Em primeiro lugar, ele cita a importância regional de uma maior capacidade de vigilância das fronteiras. Mas também pesam, segundo o especialista, "valores, preferências, acordos e até mesmo vaidade".

Quanto aos critérios técnicos, Raza destaca o ciclo de vida do avião, o custo de manutenção e as especificidades, entre outros pontos. "Se você tiver uma aeronave com alto desempenho tático, não precisa de duas", destacou.

Para ele, a discussão no Brasil está madura, mas tem falhas. "A discussão técnica está nas Forças Armadas, a operacional está no Ministério da Defesa e só a discussão política está um pouco diluída. Essa talvez seja uma das dificuldades", destaca.

"Em outros países o modelo é mais concentrado. No Brasil estamos construindo ainda um modelo, construindo o avião enquanto ele voa. Entramos em um negócio muito grande, muito complexo e construindo as regras enquanto o jogo é jogado."

Ele lembra que grandes compras de armamentos, de modo geral, no mundo, precisam do aval do Congresso. "Quem tem Orçamento na mão é o Congresso. Esse é um frágil equilíbrio de país a país", destaca.

Nos EUA, acrescenta, o presidente muitas vezes quer determinado armamento, influenciado pelos militares, mas o Congresso barra os recursos. "Foi o que aconteceu recentemente, quando cortaram os F-22 da Força Aérea. A gestão no Congresso, então, é tão importante quanto a opção que será feita."



LOBBY



Para o especialista, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva não encerrou ainda a disputa. "A manifestação do presidente, seguida da nota do Ministério da Defesa, está sendo interpretada como uma intenção de negociar, não como uma decisão de compra, até para evitar problemas jurídicos, responsabilidades internacionais."

Raza destaca que haverá forte lobby até a assinatura do contrato. "Tem pressão e continua existindo. É natural, estamos falando de muito, muito dinheiro. Esse contrato, no total, deve ser uma das maiores aquisições de armamentos do mundo."

O analista destaca que o lobby é feito pelos melhores profissionais do ramo. "Há companhias contratadas para isso. Constroem toda uma estrutura para influenciar a decisão."





REPERCUSSÃO INTERNACIONAL



Le Monde

O jornal traz uma entrevista do presidente da Dassault, Charles Edelstenne, na qual ele afirma que o acordo é resultado de uma ação política, liderada pelo presidente da França, Nicolas Sarkozy. "Foi Nicolas Sarkozy que vendeu o Rafale, não fomos nós", disse. O jornal deu espaço às declarações do ministro da Defesa, Nelson Jobim, de que o processo de seleção para o fornecimento dos caças ainda não foi concluído. Mas destacou que Lula deixou clara a escolha no encontro com Sarkozy.



Le Figaro

Controlado pela Dassault, o jornal francês diz que a viagem de Sarkozy ao Brasil não foi em vão. Permitiu que o presidente francês retornasse a Paris "com o primeiro contrato de venda do Rafale". Classificou a empreitada como um "sucesso político, diplomático e industrial". Ao relembrar outros contratos de defesa firmados no passado entre Brasil e França, o jornal afirma que os novos acordos "concretizam a parceria estratégica estabelecida entre os dois países desde 2006".



La Tribune

Em editorial, o jornal econômico descreve a negociação em torno dos caças Rafale como uma "história bem francesa", de denegrir a imagem de um produto nacional até o ponto em que ele deixa de ter sucesso em um primeiro momento. No texto, o jornal admite que os sucessivos fracassos do Rafale em negociações comerciais no exterior não jogaram a favor da Dassault. Mas destaca que o favoritismo nas negociações com o Brasil serve para virar o jogo a favor do caça francês.



Liberation

O jornal trouxe na edição de ontem uma entrevista com o diretor geral da Dassault Aviation para a área internacional, Eric Trappier. O executivo diz esperar que o contrato de venda do Rafale resulte na geração de 3 mil postos de trabalho no Brasil e outros 6 mil em solo francês. "Se a França não tivesse levado esse contrato, seriam criados empregos no Brasil pelos nossos concorrentes, mas nenhum deles na França. Sem contrato, igual a zero de emprego", completou o executivo.



L´Express

O site da revista diz que falta um "pequeno esforço" para finalizar a negociação que vai viabilizar as primeiras exportações do Rafale. "O que foi anunciado na segunda-feira dia 7 de setembro, no Brasil, pelos presidentes Nicolas Sarkozy e Luiz Inácio Lula da Silva, na presença de Charles Edelstenne, presidente da Dassault Aviation, e Serge Dassault, é a abertura das negociações."Mas destaca que "uma coisa é certa: os concorrentes, o americano Boeing e o sueco Gripen não estão mais no páreo"



Le Point.fr

De acordo com o site da revista francesa, a escolha de Lula pelo Rafale "causou confusão no Brasil, levando militares a declararem que a concorrência ainda está aberta". Lembrando que os franceses já "estouravam as champanhes", a revista replicou a fala do ministro Nelson Jobim sobre o assunto. Também traz o lado da Embaixada dos EUA no Brasil, que disse ainda não haver "uma decisão final" sobre a compra dos 36 caças e afirmou que os americanos ainda estão no páreo.

[Túlio]

Senhores, algumas considerações:

IMPRENSA: devo lembrar a todos que estamos numa Democracia, e que um dos pressupostos à sua existência/permanência é precisamente uma imprensa LIVRE! Livre até para cometer desatinos como no caso dos subs e, pelo que tudo indica, do Rafale. Jornal não vive do preço de capa, vive dos anunciantes (mandem a ZH falar mal das operadoras de celular, citando detalhada e nominalmente TIM, OI, CLARO e VIVO; mandem falar mal das Lojas Colombo, Lebes e das Casas Bahia, todas publicam anúncios de página inteira. Depois vejam o tamanhico que ficou a ZH...); idem os grandes Sites, que à maioria são gratuitos ao leitor mas desliguem o bloqueador de pop-ups e entenderão. Mesmo sem pop-ups, há anúncios de monte ali. Claro que quem consegue ter na mão os anunciantes automaticamente tem na mão o jornal/Site. Vou ilustrar isso: anos atrás a Revista Magnum tinha entre seus principais anunciantes a CBC. Num dado momento, passaram a discordar de certas políticas da empresa e desceram a lenha sem perdão. Adivinhem: a CBC cancelou a publicidade na Magnum, que cambaleou mas sobreviveu porque tinha vários outros anunciantes. Agora imaginemos se a kôza tivesse englobado Taurus, lojas de armas e acessórios e fábricas destes, haveria Revista Magnum depois disso? Pois é, assim é o Globo, a FSP, o Estadão, a ZH e por aí afora. A chamada Grande Mídia, em suma. Poderia ser melhor? Poderia, claro: ou num lugar como o descrito por Aldous Huxley em 'A Ilha', a Democracia Perfeita - nada a haver com Cuba, é a antítese de Cuba, na verdade, foi só falar em Democracia e acabou-se o paralelo - onde ninguém precisa mentir e não há governos, ricos nem grandes corporações querendo sempre vender mais; mas também poderia ser pior, como por exemplo na atual Venezuela, onde imprensa que não escreve/fala/mostra o que o 'democrático líder del gobierno del pueblo bolivariano' quer ler/ouvir/ver ou é fisicamente atacada ou mesmo tem sua concessão cancelada. Aliás, não entendo isso de 'concessão': por mim cada um poderia ter seu jornal, sua rádio, sua tv, nestes dois últimos casos bastaria achar uma banda desocupada e que não interfira com outras comunicações (como as aéreas) e fim, vai lá, monta e sai vendendo seu peixe. Aliás, isso já acontece na internet, se amanhã eu resolver abrir o Jornal Virtual do Túlio é só abrir, oras. Aliás, isso costuma se chamar Site ou Blog. Por isso considero essa charla de PIG uma grande farsa, mais conhecida como Teoria de Conspiração. Se alguém não gosta de determinada linha editorial, bueno, vivemos, como eu disse, numa Democracia, então que se informe em outra mídia, fim.

Sobre o mesmo tema: olhem os ianques e os Franceses, ambos têm jornais, tvs e rádios visceralmente contra e a favor de determinados governos/partidos. O quê a Democracia deles sofre com isso? Necas, na verdade ela se fortalece, pois só com múltiiplas visões se chega ao verdadeiro Pluralismo Democrático, POWS!!! Povos assim vão aceitar o que tem aceitos Povos sofridos como o Cubano, o Coreano do Norte e o Venezuelano? De jeito nenhum, que negócio é esse de todo mundo ter de achar a mesma kôza? E quem não acha, acaba mal? Mas nem que a vaca tussa, isso é kôza de fascistas e comunistas (na verdade, tudo farinha do mesmo saco)...

Aos colegas novos: há colegas que já chegam 'prontos', veteranos em temas de Defesa; outros nem tanto. A estes, um pedido que faço, PESQUISEM antes de postar barbaridades como aquela que o Rafale é mais antigo que o F-18 ou o Gripen; no caso em tela, pesquisem sobre o ACX, que era um estudo de avião que veio a resultar no Typhoon e do qual a França participava; por diversas questões os Franceses se separaram do grupo e seguiram em frente sozinhos, criando o ACT, que fez seu primeiro voo em 1986. Era maior e mais pesado que o modelo definitivo, sendo, na prática, um demonstrador de tecnologia, mas foi, por razões comerciais , denominado Rafale A. Era tão demonstrador apenas que até as turbinas eram Americanas, F-404. Tanto isto é verdade que nunca houve uma linha de produção de Rafales A, os modelos são B,C e M, respectivamente biplace, monoplace e naval. A prioridade foi para o modelo M, para substituir os arqui-obsoletos F-8 então operados nos NAes Franceses, tendo o primeiro exemplar sido entregue em 2000 para se tornar operacional em 2002 (por aí vamos vendo que, mesmo que entreguem em 2013, vamos ter de esperar uns dois anos até termos as primeiras unidades plenamente operacionais). Já o Hornet pode ser rastreado até lá nos anos 60, é só olhar as características do Cobra da Northrop, que deu origem ao YF-17 dos anos 70 que competiu com o YF-16 como caça leve para a USAF. Vencido, o YF-17 foi olhado mais de perto pela USN, que encomendou seu desenvolvimento. O caça leve - mas bem mais pesado e maior que o YF-16 - cresceu e 'engordou' ainda mais se tornando o parceiro do F-14 Tomcat, este fazendo a Defesa Aérea da Frota e aquele cuidando da parte mais ofensiva. Finalmente, quando ao Gripen, o primeiro modelo de produção foi entregue em 1993, se espatifando no chão dois meses depois. Os demais modelos entregues foram 'groundeados' até se resolver o problema. O caça só veio a ser considerado plenamente operacional em 1997 e é um dos melhores que voam por aí até hoje, já em sua versão 39C; deixo de falar do NG porque simplesmente NÃO EXISTE nem se sabe se irá existir algum dia, mas seu suposto desenvolvimento parece seguir a linha do Super Hornet, uma extensa modificação em uma plataforma existente resultando, na prática, em uma nova aeronave; no caso do SH, as críticas são pesadas, eis que o Hornet original era um temível 'dogfighter' em uma época em que dogfight era considerado uma séria opção para combate aéreo, particularmente entre caças mais leves, que não podiam carregar os enormes BVRs SARH da época, como o Sparrow; hoje, com HMD mais mísseis WVR hi-off boresight, a manobrabilidade se tornou bem menos importante...

Ainda aos novatos: senhores, este é um Fórum dedicado a assuntos de DEFESA, não a ideologices, há outros mais adeqüados a isso. Sugiro fortemente a leitura atenta do Regulamento...

[WalterGaudério]

O que mata a credibilidade da Boeing é o fato dos Super Tucanos para a Venezuela serem bloqueados pelos americanos. Haveria tréplica com certeza, e ela está aí. Essa história de comprar 100 Super Tucanos parece ser bem crível, mas tenho certeza que pessoas como o Marco Aurélio Garcia estão na linha de frente do time Anti-americano petista, e lembrando todo o tempo a humilhação sofrida pelo Brasil no caso dos AMX-STs.

Aqui se faz , aqui se paga.

[amx2000]

Carta de Sarkozy selou decisão de Lula

Compromisso de "transferência irrestrita" de tecnologia foi senha para início de negociações sobre compra de caças

Tânia Monteiro, BRASÍLIA


Uma carta sigilosa do presidente da França, Nicolas Sarkozy, que fala em "transferência irrestrita" de tecnologia dos caças Rafale para o Brasil, garantiu a decisão do presidente Luiz Inácio Lula da Silva de assinar, na segunda-feira, um comunicado conjunto anunciando o início das negociações com a empresa Dassault para a aquisição de 36 desses aviões de combate. Essa expressão, na carta, funcionou como uma chancela presidencial francesa para a proposta da empresa privada Dassault, que já havia prometido transferência "ilimitada" de tecnologia na proposta entregue à Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate (Copac), que coordena o projeto do FX-2 de reequipamento da Força Aérea Brasileira (FAB).

Na carta, o governo francês também se compromete com a oferta de um "preço competitivo e razoável", bem abaixo do que foi apresentado na proposta inicial ao Comando da Aeronáutica e que terá como "teto" o valor pago hoje pela Força Aérea francesa. O documento de Sarkozy assegura ainda, com o consentimento da Dassault, que as vendas do Rafale para outros países latino-americanos serão "mercado exclusivo" do Brasil - quando a Embraer, em associação com a Dassault, produzir ou montar o caça.

A carta sigilosa foi uma reação à queixa de Lula a Sarkozy, no jantar do Palácio da Alvorada, na noite de domingo, de que "as coisas não estavam caminhando para uma solução" em relação ao Rafale por causa do "preço absurdo" apresentado na proposta feita pela Dassault. O presidente francês revelou impaciência diante da informação e da frustração da expectativa de voltar a Paris com a certeza de que a indústria francesa reequiparia a FAB.

Sarkozy prometeu a Lula que se entenderia com a Dassault e a garantia dos compromissos acertados ficaria registrada em uma carta pessoal e sigilosa a entregar ao presidente brasileiro.

Apresentou ainda, como reforço, o compromisso de comprar dez aviões de transporte militar KC-390, um projeto em desenvolvimento pela Embraer. Dessa forma, com as vendas garantidas do Rafale e do KC-390 seriam viabilizados economicamente os dois projetos, já que o primeiro, nunca foi vendido para fora do País e o segundo ainda está na prancheta.

Diante da disposição de Sarkozy, Lula convocou o ministro da Defesa, Nelson Jobim, o comandante da Aeronáutica, Juniti Saito - que não estavam no jantar do Alvorada. Eles dois e mais o embaixador do Brasil na França, José Maurício Bustani, e o assessor de assuntos internacionais do Planalto, Marco Aurélio Garcia, foram se reunir em uma suíte do hotel Royal Tulip, com o chefe do Estado-Maior francês e o embaixador da França no Brasil. As duas horas da madrugada do dia 7, o grupo planejou a redação da carta de Sarkozy que levou Lula a fazer o que fez ao fim do desfile da Independência: anunciar a abertura da negociação com a Dassault para a compra de 36 caças Rafale.

Agora, "o acordo só não irá adiante se o preço não for considerado competitivo pelo governo brasileiro", assegurou um interlocutor direto do presidente Lula.

PREÇO

Um mês antes da vinda de Sarkozy ao Brasil, Lula pediu informações sobre a situação do caça francês. Soube do "preço absurdo" e foram pedidas novas especificações de custo pela comissão. No dia 4, sexta-feira, dois dias antes da chegada de Sarkozy a Brasília, Lula convocou Jobim, Saito, e o brigadeiro presidente da comissão que analisa o processo, com Marco Aurélio Garcia, para saber da situação do Rafale. Ouviu, mais uma vez, que os preços continuavam "muito altos", o que não levaria a nenhum novo compromisso do governo brasileiro, além dos contratos já firmados para o fornecimento de submarinos e helicópteros.

No dia seguinte ao "comunicado conjunto", Jobim, na reunião de coordenação política do governo, avisou que era preciso "dar solução jurídica" à "decisão política" tomada no dia anterior. O governo brasileiro reconhecia que não podia encerrar formalmente uma concorrência que tinha outros dois competidores - a Boeing dos EUA, com o caça F-18 Super Hornet, e a Saab sueca, com o avião Grippen -, uma vez que nem sequer havia informado a decisão de abrir negociação com a Dassault.

Foi por conta desse vácuo que o Ministério da Defesa, em nota distribuída anteontem, assegurou que "o processo de seleção ainda não está encerrado" e o projeto FX-2 prosseguirá negociando com os três concorrentes, aprofundando e, "eventualmente", redefinindo as propostas. O "eventualmente" foi usado de forma intencional na nota e servirá como porta para aceitação de novas ofertas dos dois outros concorrentes, caso a França, parceiro preferencial, não baixe o preço para "algo considerado palatável". Assim, ela poderia deixar de ser o parceiro preferencial, abrindo esse lugar para Estados Unidos ou Suécia.



Enquanto nao houver um contrato assinado, nao se pode terminar a concorrencia.


[]s

[Edu Lopes]

França reconhece que venda de caças ao Brasil ainda não está fechada

da Efe, em Paris

O ministro da Defesa francês, Hervé Morin, reconheceu nesta quinta-feira que a venda de 36 caças Rafale ao Brasil, que foi objeto de um acordo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva e do chefe de Estado da França, Nicolas Sarkozy, não está fechada e que haverá "pelo menos de oito a nove meses de discussões".

Morin ressaltou, em entrevista à emissora de rádio "RTL", que a venda dos aparelhos Rafale "começou bem", mas disse que a operação só estará terminada "no dia em que for assinada" e que será então quando se conhecerá o montante da transação.

As declarações do ministro francês batem com as do ministro da Defesa brasileiro, Nelson Jobim, cuja pasta lembrou que o processo de licitação para a compra de aviões de combate continua aberto e que seguem na competição as ofertas sueca e americana, junto à francesa.

Morin se referiu ao comunicado conjunto emitido após a reunião de Lula com Sarkozy em Brasília, na segunda-feira, no qual se explicava que se começará uma negociação "com prioridade" com a francesa Dassault Aviation, o fabricante do Rafale.

"Haverá uma discussão ao mesmo tempo sobre o financiamento do programa, as transferências tecnológicas, o processo industrial, as cooperações industriais, o sistema de armas", disse o ministro francês.

Ele insistiu em que uma "decisão de compra de um grande programa de armamento para um país é a conjunção de duas coisas: um programa excelente --como o do Rafale-- e um grande apoio político".

O presidente da Dassault Aviation, Charles Edelstenne, já tinha indicado que, após o acordo conseguido durante a visita de Sarkozy a Brasília, esta semana começariam as reuniões de trabalho franco-brasileiras para elaborar um contrato que deveria estar pronto entre seis e nove meses.

Edelstenne ressaltou que foi "Nicolas Sarkozy que vendeu o Rafale [ao Brasil], não nós". "O êxito corresponde às decisões políticas que tomou [uma aliança estratégica entre França e Brasil] e às relações de proximidade e de confiança que soube estabelecer com seu colega brasileiro".


Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 1918.shtml

[Francoorp]

Basta nao quero mais saber de nada disso!!

Cansei.,,.,.,.,,nao vou postar mais nada sobre este PSICODRAMA FX2, a decisao deveria ser tecnica e nao polìtica.!!!!!!!!!!!

E para dizer que sò critico e nao dou idéias, vai uma :

Basta com a polìtica neste paìs, e os seus raciocinios polìticos para tomar decisoes, ou tentar tomar.

Peço aqui que a polìtica acabe em nosso paìs, e começe um governo somente de tecnicos concursados, em todos os nìveis da administraçao pùblica!!!!

Um congresso formado somente por mestrados ou doutorados, todos concursados, cada um em uma àrea especifica (humanas, exatas,artisticas,biologicas), com porcentual onde nao exista a maiorança parlamentar de uma àrea cientifica, onde com um mandado de 8 anos, depois retorno a propria profissao, sem possibilidade de prestar novo concurso.Existindo ainda uma suplencia, pois o destino é impavìdo.

Existindo a possibilidade de prestar concurso para Presidente de Repùblica, para todos os cidadaos brasileiros!!!

Todos os ministros, por concurso interno na maquina pùblica especìfica.

Governadores pelo mesmo sistema presidencial, mas em escala estadual.

Deputados estaduais, mesmo do Congresso nacional, mas em escala estadual.

Prefeitos pelo mesmo sistema do executivo, mas em escala municipal.

Para ser elegivél, ter minimo 40 anos, mestrado ou doutorado, 15 anos minìmo de trabalho na profissao, nome limpo no SPC e na justiça, ser casado e ter filhos!!!!!

Limite de dois mandatos na rede pùblica federal e 3 na estadual e municipal!!!

Se depois de exercer os mandatos estaduais e municipais, o individuo nao conseguir entrar no federal, fim de carreira nele , E RETORNO A VIDA PRIVADA E PROFISSAO DERIVADA!!!!


Basta, Cansei de decisoes POLìTICAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Túlio]

Credo! Onde existe isso, para a a gente poder dar uma espiada nos resultados?

[Francoorp]

Nao existe, seriamos os primeiros!!!!!!!!

Serìamos un novo modelo de governo TéCNICO!!!!!!!!!!!!!!!!

[Guerra]

O Rafale foi igual o Brasil n copa da Argentina...campeão moral!!

[P44]

França: venda do Rafale ao Brasil será fato com assinatura do contrato

(AFP) – Há 1 hora

PARIS, França — O ministro francês da Defesa, Hervé Morin, admitiu nesta quinta-feira que a venda ao Brasil de 36 aviões de combate Rafale da fabricante francesa Dassault será um fato apenas no dia de assinatura do contrato.

"A venda está bem encaminhada. Será um fato no dia que o contrato for assinado", afirmou à rádio RTL.

Morin explicou que são necessários pelo menos oito ou nove meses de negociações e que o valor do contrato dependerá das mesmas.

As declarações do ministro francês foram feitas um dia depois do ministro brasileiro da Defesa, Nelson Jobim, ter anunciado que o processo de seleção para a compra de caças para renovar a frota do país ainda não foi concluído.

"O processo de seleção conduzido pelo Comando da Aeronáutica ainda não foi concluído, as negociações prosseguirão com os três participantes, nas quais serão aprofundadas e, eventualmente, redefinidas as propostas apresentadas", destacou Jobim.

Na segunda-feira, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o presidente francês, Nicolas Sarkozy, em visita a Brasília, anunciaram o início de negociações para a venda ao Brasil de 36 caças Rafale por sete bilhões de dólares.

As outras duas companhias interessadas no negócio são a americana Boeing (F-18) e a sueca Saab (caça Gripen).

O anúncio de segunda-feira provocou reações imediatas dos dois concorrentes da Dassault.

A Força Aérea Brasileira (FAB) revelará sua avaliação final sobre as três aeronaves na disputa em outubro.

A embaixada dos Estados Unidos no Brasil divulgou um comunicado na quarta-feira em que afirma entender que o governo brasileiro ainda não adotou uma decisão final sobre a licitação dos aviões de combate.

Dias antes da visita de Sarkozy a Brasília, o presidente Lula deu a entender uma preferência pelo Rafale ao afirmar que a França "se mostrou o país mais flexível na transferência de tecnologia".

"A partir de agora acontecerá uma discussão sobre o financiamento do programa, a transferência de tecnologia, o processo industrial, a cooperação industrial e o sistema de armas", concluiu Morin.

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... V8rCiRAYlA

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Brazil’s plan to buy French rafale fighter jets hits turbulence
Air Force News — By Agence France-Presse on September 10, 2009 at 7:01 am


Rio De Janeiro: Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva's stated plans to award a multi-billion-dollar fighter jet contract to France ran into turbulence on Wednesday amid pressure from rival bidders and Brazil's
air force.

The selection process "has not yet finished," Defense Minister Nelson Jobim said in a statement late Tuesday.

Brazil "will continue with negotiations with the three participants; they will be followed up and the proposals potentially reshaped," he said.

That position ran counter to official statements by Lula and his government on Monday -- during Brazil's Independence Day attended by French President Nicolas Sarkozy -- to the effect that the deal had all but sealed in favor of France's Rafale jets made by Dassault.

"President Lula has announced the decision by the Brazilian side to begin negotiations with the GIE Rafale to acquire 36 Rafale combat aircraft," Lula and Sarkozy said in a joint statement on that day.

Brazilian Foreign Minister Celso Amorim specified that the decision to extend the talks with Dassault "was not adopted in relation to the other two" bidders, Boeing of the United States and Saab of Sweden.

A Rafale spokesman at the time told AFP that "President Lula's declaration clearly means that the Rafale has won the competition."

But Brazil's air force, which had not yet submitted its painstakingly detailed analysis of all three contenders to Lula, objected to being sidelined, analysts said.

"I think our president got a bit ahead of himself," said one Brazilian military analyst, Alvaro Pinheiro.

"The problem is that the final report (by the air force) was to be submitted at the end of October," he said.

Nelson During, a respected Brazilian military expert, agreed.

"The military is complaining that this leaves it little room to negotiate the two contracts: the aviation system (the jets) and the weapons systems (missiles and bombs)," he said.

"The two president have created some confusion and now we're going to see what the military wanted to avoid at all cost: a debate in the media between lobbies and interest groups."

By plumping for the Rafale jets before the tender procedure was complete, Lula was short-circuiting the Brazilian congress's defense committee, to the fury of party leaders, he explained. Jobim's backtracking was to placate them.

Nevertheless, he said, because it appeared that a political deal had been struck directly between Lula and Sarkozy, "it is very difficult to reverse this."

Boeing, which was offering its F/A-18 Super Hornet fighter, and Saab, talking up its Gripen NG aircraft, both emphasized that they had not been notified that the Brazilian tender had been settled in favor of Dassault.

The US government, which authorized the export sale of the F/A-18, said in a statement through its embassy in Brazil: "We understand that a final decision has not yet been made regarding the winner of the contract."

The F/A-18, in its opinion, "is the best in comparison to its competitors," it said.

It also objected to Lula's explanation that he preferred the Rafale because of France's offer to share all the technology that goes into the jet so Brazil could one day build its own fighters.

Approval by the US Congress "means that (the) US government's approval of the transfer to Brazil of the advanced technologies associated with the US government's offer of the F/A-18 Super Hornet is final," it said.

"The United States welcomes the opportunity to enter into open negotiations," the statement said.

Saab's team in Brazil was still digesting the developments and would issue a media statement later, a spokeswoman, Bruna Dias, told AFP.

Asked whether there was confusion in the Swedish company over the different messages from Brazil's government, she replied "yes."

Dias added "we haven't had anything" in the way of official contact from Brazil's government about whether the fighter tender was closed or negotiations were continuing.

The contract to supply Brazil's air force with fighters it will use for the next three decades is worth an estimated four billion to seven billion dollars, making it one of the biggest defense tenders in the world.

Brazil already has close military ties with France, having bought a second-hand aircraft carrier from it in 2000 and last December striking a 10-billion-dollar deal to buy five submarines and 50 helicopters.

Lula's government has emphasized since the fighter jet tender was launched early 2008 that the priority was technology transfer, so Brazil could become a sophisticated industrial power in its own right and have the means to protect its vast natural resources.

http://www.defencetalk.com/brazils-plan ... nce-21789/

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[Túlio]

Nao existe, seriamos os primeiros!!!!!!!!

Serìamos un novo modelo de governo TéCNICO!!!!!!!!!!!!!!!!

Deixaríamos também de ser DEMOCRACIA para sermos PLUTOCRACIA, pelo jeito...

Quanta gente tem dinheiro para fazer Faculdade? Nem falo em Mestrado/Doutorado. De qualquer modo, FFHH tinha tudo isso e deu no que deu...

Estás lendo Platão demais, amigo...

[Sávio Ricardo]

Basta nao quero mais saber de nada disso!!

Cansei.,,.,.,.,,nao vou postar mais nada sobre este PSICODRAMA FX2, a decisao deveria ser tecnica e nao polìtica.!!!!!!!!!!!

E para dizer que sò critico e nao dou idéias, vai uma :

Basta com a polìtica neste paìs, e os seus raciocinios polìticos para tomar decisoes, ou tentar tomar.

Peço aqui que a polìtica acabe em nosso paìs, e começe um governo somente de tecnicos concursados, em todos os nìveis da administraçao pùblica!!!!

Um congresso formado somente por mestrados ou doutorados, todos concursados, cada um em uma àrea especifica (humanas, exatas,artisticas,biologicas), com porcentual onde nao exista a maiorança parlamentar de uma àrea cientifica, onde com um mandado de 8 anos, depois retorno a propria profissao, sem possibilidade de prestar novo concurso.Existindo ainda uma suplencia, pois o destino é impavìdo.

Existindo a possibilidade de prestar concurso para Presidente de Repùblica, para todos os cidadaos brasileiros!!!

Todos os ministros, por concurso interno na maquina pùblica especìfica.

Governadores pelo mesmo sistema presidencial, mas em escala estadual.

Deputados estaduais, mesmo do Congresso nacional, mas em escala estadual.

Prefeitos pelo mesmo sistema do executivo, mas em escala municipal.

Para ser elegivél, ter minimo 40 anos, mestrado ou doutorado, 15 anos minìmo de trabalho na profissao, nome limpo no SPC e na justiça, ser casado e ter filhos!!!!!

Limite de dois mandatos na rede pùblica federal e 3 na estadual e municipal!!!

Se depois de exercer os mandatos estaduais e municipais, o individuo nao conseguir entrar no federal, fim de carreira nele , E RETORNO A VIDA PRIVADA E PROFISSAO DERIVADA!!!!


Basta, Cansei de decisoes POLìTICAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nunca uma decisão dessa importância, onde uma das mais promissoras nações (Brasil) esta tentando buscar novos "amigos" p/ o futuro cenario mundial será apenas tecnica, claro, os tecnicos são importantissimos p/ o desenrolar da coisa mas quem bate o martelo é sempre A POLITICA. É assim em todos os paises que querem ser alguma coisa no futuro e tem capacidade pra isso.

Não adianta querer reinventar a roda...ela redonda como esta funciona bem.

Abraço

[Paisano]

PARCERIA MILITAR:

Embraer estaria em negociação sigilosa para vender aviões às Forças Armadas Americanas

Caças: EUA também prometem transferir tecnologia

Para fazer frente à França, governo americano aprovou montagem final no Brasil; suecos devem fazer nova proposta

Jailton de Carvalho



(...)

O governo americano tem um trunfo para falar grosso e se manter no páreo. A Embraer, destinatária de boa parte do esforço do governo brasileiro neste negócio, está em negociação sigilosa para a venda de cem aviões Super Tucanos para as Forças Armadas americanas, segundo revelou ao GLOBO uma fonte que acompanha os entendimentos entre as duas partes. Não há vínculo direto entre os dois negócios, mas a venda da Embraer pode ficar mais difícil se a Boeing for prontamente descartada na licitação da FAB.

(...)

E existe quem acredite em mudança de postura dos EUA em relação Brasil.

Posso estar completamente enganado, mas na minha opinião o texto grifado é pura chantagem.

Isso sem falar na enorme coincidência dessa "negociação sigilosa" ter vazado nesse exato momento.

[DBader]

O vôo inaugural de um avião marca o apogeu de um longo período de desenvolvimento, que começou anos antes nas pranchetas dos engenheiros. O projeto do Rafale é do começo da década de 80 e seu vôo inaugural, como já foi citado, foi no dia 4 de julho (provocação?) de 1986. Portanto, seu projeto vai completar 30 anos em breve. Embora o avião tenha sofrido modernizações ao longo do tempo, ele carrega consigo o fato de ser um projeto concebido há 30 anos atrás.

Em relação à transferência de tecnologia, a simples abertura dos códigos fonte ou dos "planos" do avião pouco agregam aos técnicos. A capacidade tecnológica de um país reside em suas cabeças e não nos manuais ou livros. É preciso que os engenheiros saibam como fazer, e não como é feito. Da tecnologia à aplicação da mesma existe um longo caminho. É imprescindível que existam indústrias capacitadas a receber esta tecnologia e não apenas que sejam enviadas toneladas de manuais e plantas técnicas.
A proposta de transferência de tecnologia já foi feita. Foi entregue junto com a BAFO. Declarações de mandatários afirmando que "toda a tecnologia será transferida" é conversa para boi dormir. Vale o que está escrito!

Portanto, mostrem as propostas ou no mínimo a análise delas para podermos ver de fato, qual será a proposta mais vantajosa para o nosso país e para o nosso futuro como potência militar e indústria aeronáutica.

[]s,
Douglas Bader

[WalterGaudério]

Posso(e tenho medo mesmo) estar entendendo tudo ao contrário , mas nada mudou entre segunda a tarde e hoje. Não tem contrato assinado, e não tinha, e o cronograma do FX terá que ser seguido até o fim de outubro. O Contrato será assinado em julho/agosto(a parte que eu não gostei) pois será em cima das eleições. E Espero que ele se torne efetivo ainda em 2010.