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Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qua Nov 25, 2009 11:09 pm
por binfa
glauberprestes escreveu:Se eu não me engano, o TOR foi vendido ao Irã por cerca de US$1bi. foram gastos cerca de 700mi nos lançadores, e 300mi no resto. Foram comprados cerca de 30 sistemas. Com metade disso (US$520mi?), compraríamos metade disso, ou uns 15, 16, o que dariam 4 baterias.
Mas se o chinês também vai ser adquirido, são outros 500...
Glauber boa noite!

Veja só esta postagem do Talha....Pode ser o tal ching ling anti-aereo tambem para o EB....

Enviado: Qua Set 30, 2009 9:00 am
talharim escreveu:ESTADO-MAIOR DO EXÉRCITO
EXTRATO DE INEXIGIBILIDADE DE LICITAÇÃO Nº 11/2009
Nº Processo: 11/2009 - EME . Objeto: CoNTRATAÇÃO DE TREINAMENTO
DE PESSOAL (CURSO DE MANDARIM PARA 20
(VINTE) MILITARES DO EXÉRCITO BRASILEIRO.
Total de Itens
Licitados: 00001 . Fundamento Legal: Artigo 25, inciso II, da Lei
8.666/93 . Justificativa: Inciso II do art 25 combinado com inciso VI
do art 13 ambos da lei 8666/93 e parecer 054/ aj/sef de 13 jul 08.
Declaração de Inexigibilidade em 28/09/2009 . CARLOS ALBERTO
PASSARELLA ARANTES - CEL . Ordenador de Despesas do EME
. Ratificação em 29/09/2009 . GEN BDA CARLOS ROBERTO DE
SOUSA PEIXOTO . Chefe de Gabinete do Estado-Maior do Exercito
. Valor: R$ 9.600,00 . Contratada :FUNDACAO UNIVERSIDADE
DE BRASILIA. Valor: R$ 9.600,00
(SIDEC - 29/09/2009) 160085-00001-2009NE900001

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: Compramos equipamento chinês :?: :?: :?:

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 12:00 am
por renanalamino
qm seria o felizardo de operar essa unica bateria ein ? rs

sem contar o peso que Washington vai fazer se agente comprar neh ...

compramos equipamento chines ??? ²

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 12:15 am
por faterra
O Jornal da Globo, que está passando agora, acaba de falar sobre este assunto. O EB está negociando a compra de baterias anti-aéreas. Segundo especialistas, seriam necessários 3 baterias para cada GAAA. No Brasil são 5, portanto...´
Acho que o EB está condicionando esta compra com transferência de tecnologia nesta área.
Já passou da hora de começar a reequipar o EB.

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 1:04 am
por Bolovo
Precisamos de 15 baterias de artilharia de médio alcance para equipar os cinco grupos. Quanto custa cada bateria e quanto ficaria toda a brincadeira?

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 1:11 am
por ZeRo4
Os 300 milhões por bateria devem incluir radares de apoio externo e veículos de C2!!!

Cada veículo desse deve custar cerca de 15mi de Dólares, foi quanto o EAU pagou por cada sistema Pantsyr, o preço por unidade deve ser semelhante, visto que são sistemas também semelhantes.

Glauber, por isso que seria interessante fazer o mix que eu falei acima e que você também concordou. Um radar de aquisição externo, um C2 nacional e um mix de algum veículo blindado com canhão 30mm e algum manpad, que poderia ser o IGLA ou MISTRAL, eu particularmente tenho preferência pelo MISTRAL.

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 3:50 am
por knigh7
FOXTROT escreveu:E o ganhador é Tor-M2E!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
terra.com.br

Ei, calma lá aos mais afoitos!
Como eu havia dito aqui nesse topico no domingo, viriam nessa semana dar continuidade ao processo de negociação, e que o LY-63 também estava sendo cogitado.
Não vieram fechar o negócio.
Embora eu ache que o Tor seja o favorito, o Ly-63 tem algumas vantagens importantes sobre ele, que eu enumero a seguir:

1-Chega a 12.000m de altura, enquanto o Tor, 6.000.
2-Atinge cerca de 20 km de alcance, enquanto o Tor, 12Km
3-É facilmente adaptável a veículos de transporte nacional.
4-É mais facilmente aerotransportável, pois é mais compacto. O TorM2E, é mais dificil,
5-Por ter o corpo do Spada e cabeça do Derby, é um missil ocidentalizado. E tem suas tipologias ocidentais. Enquanto o Russo, não. O CTex encontrou dificuldade em fazer a engenharia reversa no Igla por causa disso. A tipologia russa é bem diferente. E antes de fazer, teve de testar cada componente para saber exatamente para que servia. A idéia também é fazer engenharia reversa no míssil a ser escolhido, e, no caso russo, por ser um sistema antiaéreo de médio alcance, potanto mais complexo, teremos mais dificuldades.
Futuramente, o missil de médio alcance será brasiliero. Isso que a gente está comprando é apenas para suprimir a lacuna até a chegada do missil nacional (sabe lá Deus quando a chegada, mas é essa a intenção). Portanto, vale mais um missil que seja mais fácil realizar engenharia reversa para aplicar o conhecimento no desenvolvimento do nosso, e isso, o Chinês é mais indicado.

Atenciosamente

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 8:53 am
por FOXTROT
knigh7 escreveu:
FOXTROT escreveu:E o ganhador é Tor-M2E!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
terra.com.br

Ei, calma lá aos mais afoitos!
Como eu havia dito aqui nesse topico no domingo, viriam nessa semana dar continuidade ao processo de negociação, e que o LY-63 também estava sendo cogitado.
Não vieram fechar o negócio.
Embora eu ache que o Tor seja o favorito, o Ly-63 tem algumas vantagens importantes sobre ele, que eu enumero a seguir:

1-Chega a 12.000m de altura, enquanto o Tor, 6.000.
2-Atinge cerca de 20 km de alcance, enquanto o Tor, 12Km
3-É facilmente adaptável a veículos de transporte nacional.
4-É mais facilmente aerotransportável, pois é mais compacto. O TorM2E, é mais dificil,
5-Por ter o corpo do Spada e cabeça do Derby, é um missil ocidentalizado. E tem suas tipologias ocidentais. Enquanto o Russo, não. O CTex encontrou dificuldade em fazer a engenharia reversa no Igla por causa disso. A tipologia russa é bem diferente. E antes de fazer, teve de testar cada componente para saber exatamente para que servia. A idéia também é fazer engenharia reversa no míssil a ser escolhido, e, no caso russo, por ser um sistema antiaéreo de médio alcance, potanto mais complexo, teremos mais dificuldades.
Futuramente, o missil de médio alcance será brasiliero. Isso que a gente está comprando é apenas para suprimir a lacuna até a chegada do missil nacional (sabe lá Deus quando a chegada, mas é essa a intenção). Portanto, vale mais um missil que seja mais fácil realizar engenharia reversa para aplicar o conhecimento no desenvolvimento do nosso, e isso, o Chinês é mais indicado.

Atenciosamente
Certo amigo.

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 10:53 am
por ZeRo4
knigh7 escreveu:1-Chega a 12.000m de altura, enquanto o Tor, 6.000.
knigh7 escreveu:2-Atinge cerca de 20 km de alcance, enquanto o Tor, 12Km
Hoje as principais ameaças são mísseis cruise e munições inteligentes. Para esse tipo de ameaça, essa diferença não quer dizer absolutamente nada. Nos dias atuais é preferível ter a precisão do Tor que é guiado por CLOS e dentro dessa faixa de alcance muito mais preciso, do que ter o alcance do LY-63 com radar ativo.
knigh7 escreveu:3-É facilmente adaptável a veículos de transporte nacional.
Bem, isso é controverso, não vejo isso como uma real vantagem... Além disso, o Tor possui a versão montada num shelter, que pode ser puxada por uma variedade de veículos nacionais.
knigh7 escreveu:4-É mais facilmente aerotransportável, pois é mais compacto. O TorM2E, é mais dificil,
Eu não gosto de comparar as coisas sem dados, corri a internet atrás de um foto desse LY-63 e não encontrei! Todavia, acredito que não seja tão diferente do LY-60 que também utiliza uma variação do SPARROW. O Tor na versão shelter chega a ser tão compacto quanto o lançador do LY-60...
knigh7 escreveu: 5-Por ter o corpo do Spada e cabeça do Derby, é um missil ocidentalizado. E tem suas tipologias ocidentais. Enquanto o Russo, não. O CTex encontrou dificuldade em fazer a engenharia reversa no Igla por causa disso. A tipologia russa é bem diferente. E antes de fazer, teve de testar cada componente para saber exatamente para que servia. A idéia também é fazer engenharia reversa no míssil a ser escolhido, e, no caso russo, por ser um sistema antiaéreo de médio alcance, potanto mais complexo, teremos mais dificuldades.
Futuramente, o missil de médio alcance será brasiliero. Isso que a gente está comprando é apenas para suprimir a lacuna até a chegada do missil nacional (sabe lá Deus quando a chegada, mas é essa a intenção). Portanto, vale mais um missil que seja mais fácil realizar engenharia reversa para aplicar o conhecimento no desenvolvimento do nosso, e isso, o Chinês é mais indicado.
Não acredito que o EB terá esse tipo de problema pois o míssil utilizado no Tor é bem simples, guiado por CLOS, na verdade todo sistema de guiamento não está no míssil e sim na estação de controle. Fora isso, volto a salientar que um míssil deste tipo é bem mais barato que um míssil guiado por radar ativo, para um país com problemas orçamentários como o Brasil isso conta muito.

Além disso, algumas vantagens do TOR em relação a esse sistema chinês é que ele pode disparar em movimento, numa possível versão do EB montada num chassis sob lagartas e também pode fazer enganjamento no modo completamente passivo, evitando servir de alvo para mísseis anti-radiação.

Na minha opinião esses dois sistemas não tem comparação. O sistema Chinês, cópia, frankenstein é símbolo do passado (como quase todos os equipamentos Chineses) o Tor é um sistema pensado para frente. Se fosse o Pantsyr, o sistema Chinês não deveria nem ser cogitado.

Forte Abraço!

Atenciosamente[/quote][/quote]

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 11:09 am
por Marino
Acho que nosso amigo PT viajou na maionese, mas posto para análise:
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=853

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 11:51 am
por Carlos Mathias
:roll: :lol:

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 11:54 am
por Sideshow
:shock: :shock: :shock:
Não sabia que estamos em guerra contra Israel :mrgreen:
Ao contrário do que a imprensa, O Estado de São Paulo e a Folha noticiaram, o sistema que está sendo estudado, não tem capacidade para defender centrais ou instalações nucleares contra ataques israeleneses.
Acabou o vinho do porto e nosso amigo bebeu foi cachaça :lol:

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 11:58 am
por Enlil
binfa escreveu:
glauberprestes escreveu:Se eu não me engano, o TOR foi vendido ao Irã por cerca de US$1bi. foram gastos cerca de 700mi nos lançadores, e 300mi no resto. Foram comprados cerca de 30 sistemas. Com metade disso (US$520mi?), compraríamos metade disso, ou uns 15, 16, o que dariam 4 baterias.
Mas se o chinês também vai ser adquirido, são outros 500...
Glauber boa noite!

Veja só esta postagem do Talha....Pode ser o tal ching ling anti-aereo tambem para o EB....

Enviado: Qua Set 30, 2009 9:00 am
talharim escreveu:ESTADO-MAIOR DO EXÉRCITO
EXTRATO DE INEXIGIBILIDADE DE LICITAÇÃO Nº 11/2009
Nº Processo: 11/2009 - EME . Objeto: CoNTRATAÇÃO DE TREINAMENTO
DE PESSOAL (CURSO DE MANDARIM PARA 20
(VINTE) MILITARES DO EXÉRCITO BRASILEIRO.
Total de Itens
Licitados: 00001 . Fundamento Legal: Artigo 25, inciso II, da Lei
8.666/93 . Justificativa: Inciso II do art 25 combinado com inciso VI
do art 13 ambos da lei 8666/93 e parecer 054/ aj/sef de 13 jul 08.
Declaração de Inexigibilidade em 28/09/2009 . CARLOS ALBERTO
PASSARELLA ARANTES - CEL . Ordenador de Despesas do EME
. Ratificação em 29/09/2009 . GEN BDA CARLOS ROBERTO DE
SOUSA PEIXOTO . Chefe de Gabinete do Estado-Maior do Exercito
. Valor: R$ 9.600,00 . Contratada :FUNDACAO UNIVERSIDADE
DE BRASILIA. Valor: R$ 9.600,00
(SIDEC - 29/09/2009) 160085-00001-2009NE900001

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: Compramos equipamento chinês :?: :?: :?:
Talvez seja apenas um curso básico para possíveis adidos militares na China.

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 12:00 pm
por Sideshow
Knigh7

Essa conversa de engenharia reversa ta esquisita, se vamos e podemos copiar o LY-63 então porque não copiamos logo o Derby?

Outra coisa porque não compramos a licença para produzir esse sistema no Brasil? Seria mais rápido, barato e menos arriscado

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 12:07 pm
por Enlil
Marino escreveu:Acho que nosso amigo PT viajou na maionese, mas posto para análise:
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=853
Impressionante a q ponto chegam as coisas...

Re: O futuro da AAAe no Brasil

Enviado: Qui Nov 26, 2009 12:16 pm
por Carlos Mathias
Como assim????