Fórum Defesa Brasil

Srs... na boa... esse é o tópico do Rafale.

Caso o objetivo seja debater 2 ou 3 monitores, por favor, ou direcionem a conversa para o Gripen (caso esse seja ou debate) ou que seja criado um topico para debater o WAD e suas utilidades.

Colaborem por favor.

[]s
CB_Lima

Marechal-do-ar escreveu: E mesmo assim um F-22 "apagou" ao cruzar o meridiano da data devido a um bug de software

Assim como o A400M caiu por falha de software, e o Boeing 787 perde todos os sistemas se ficar ligado por dias seguidos e etc. Shit happens.

Enfim, vamos parar de desvirtuar o tópico.

Penguin escreveu:

US$ 300 Milhões por aeronave no MMRCA exigiria a assinatura de um contrato de

US$ 37.800.000.000,00 ... cara do céu ...

PQP aquela tv de tubo tem que ver além do infinito !

E a HV ????

E neguinho reclamando aqui que o preço foi de 4,5 pra 5,4 !!!

Egito vai de AASM Hammer para os seus Rafale... entrega dos mísseis... 2016.

Sagem wins export contract for AASM Hammer missiles on Egypt's Rafale fighters

Paris Air Show, Le Bourget, June 15, 2015

AASM & Rafale
©Solenzara Mars

Sagem (Safran) has signed a major contract with the arms authority of the Egyptian Ministry of Defense for AASM Hammer air-to-ground missiles to be deployed by the Egyptian air force.

This contract follows the acquisition by Egypt of 24 Rafale omnirole fighters from Dassault Aviation.

Developed and produced by Sagem as prime contractor, the AASM Hammer is a new family of precision-guided air-to-ground weapons. In fact, the Hammer system adds a propulsion kit and a choice of guidance kits to standard bombs.

Sagem will deliver the first AASM Hammer missiles by the end of 2016, along with associated support services. The contract with Egypt covers all three versions of the AASM Hammer now in service: hybrid inertial/GPS guidance, inertial/GPS and terminal infrared guidance, and inertial/GPS plus laser terminal guidance.

Offering a range exceeding 60 kilometers, the AASM Hammer missile will give Egypt's Rafales a significant operational advantage, because of their ability to conduct all-weather, day/night precision ground strikes against fixed or moving targets, while also reducing collateral damage.

The AASM Hammer missile has been deployed since 2008 by French air force and navy Rafales, contributing to these services' successful missions in different theaters of operation.

At the Paris Air Show, all three current versions of the AASM Hammer are on display at the Safran stand, as well as in Dassault Aviation's static exhibition area, the French Ministry of Defense's pavilion, and the stand hosted by Rafaut, a partner to Sagem and the company AA/ROK for the integration of Hammer missiles as external stores on the C-130 Hercules transport aircraft, using the Gerfaut system.

- See more at: http://www.sagem.com/media/20150615_sag ... XKwPY.dpuf

Que grosseria querer integrar o míssil no Hercules!

[]s
CB_Lima

Esse vídeo é muito bom. Aos 31s tem uma vista excelente do cockpit do Rafale e seu HLD central.

http://www.youtube.com/watch?v=yGOJFXQl0zk

Usando os dados divulgados ... a tal ToT irrestrita iria custar ao Brasil NO MÍNIMO US$ 300 milhões por aparelho, digo no mínimo porque enquanto a negociação com a Índia envolve 126 caças, no Brasil apenas 36 ... ou seja, é provável que ficaria ainda mais caro ...

Então FX-2 com ToT irrestrita iria para US$ 10,8 Bilhões ou R$ 33,7 Bilhões, claro que em dado momento da hipotética "negociação exclusiva" entre FAB X Dassault, a FAB chegaria à mesma conclusão que os indianos ... que tal negociação é ECONOMICAMENTE INVIÁVEL conforme concluiu o MinDef da Índia ... então teríamos que optar por uma compra "off the-shelf" ...

Daí entra uma "bondade" de "25% off" dos gauleses ... ADIVINHEM PARA QUANTO VAI O CUSTO "off the-shelf" ???????????

US$ 8.100.000.000,00 por 36 Rafales ...

Exatamente o que a FAB DIVULGOU que era a proposta da Dassault !

Ora, fica explicado porque o Sr. Eric Trappier disse em entrevista ao DEFESANET que o preço do Rafale DEPENDERIA do que o Brasil iria querer ... ou seja pessoal :

A TOT NÃO ESTAVA INCLUSA NA PROPOSTA !

Cansei de falar isso aqui !

Agora me admira alguns colegas de Fórum quererem isso para o Brasil ... ou mesmo achar que a decisão tomada é pior que isso aí ... ou que a FAB recusou o equipamento francês por "birrinha" do GF ou por que eram "apegados" aos gringos ...

Ora pessoal ... a FAB teve acesso à proposta francesa ... e sem dúvida percebeu a "armadilha" da ToT irrestrita ... a "pegadinha" de entrar em "negociações exclusivas" como queriam o Jobim e a Dassault ... me lembro do Jobim mencionando que negociações exclusivas não eram uma escolha definitiva ... e lembro daquele Almirante do GovFr Edouard Guillaud mencionar que nunca viu uma negociação terminar com um preço maior do que iniciou ... enfim ... tentaram engambelar a FAB de todo jeito ... a FAB disse NÃO ... os indianos caíram no "conto" e vão pagar o preço do "compromisso" com a Dassault ...

Fico com vontade de "ressuscitar" alguns posts de 2012 ... largos elogios a enorme competência indiana na escolha dos caças ... como a FAB teria que "aprender" da larga experiência da IAF ... essa sim vive em estado de alerta com a China e Paquistão lhe ameaçando ... e por isso sabe o que é "melhor" para o combate ... enfim ... o tempo passa ... as coisas vão se esclarecendo ... e hoje temos muito a AGRADECER à nossa Força Aérea pela sua COMPETÊNCIA ... pelo patriotismo ... pela firmeza ... por não permitir que políticos incautos ... a beira da ingenuidade cometesse tamanha irresponsabilidade contra o ESTADO brasileiro ...

Kirk

Nao ha como saber isso. Lembre-se nao compramos o Rafale. Esse ai deixou de ser opcao a muito tempo.

Vamos virar o disco e torcer para tudo o que foi prometido para nos seja cumprido.

[]s
CB

Não é segredo para ninguém que o principal ponto negativo do Rafale seja o preço.
Essa questão foi noticiada ad nauseam pela imprensa brasileira durante o FX2 e os atuais indícios que têm emergido na imprensa internacional sobre nas novas negociações e contratos confirmam isso.

Rafale deal with India in '2 to 3 months': FranceAFP | Jun 16, 2015, 09.21 PM IST

LE BOURGET: French defence minister Jean-Yves Le Drian said on Tuesday that talks with India over the purchase of 36 Rafale fighter jets were progressing well and would be finalized within "two to three months".

"The discussions with the Indian authorities are progressing very well," he said at the Paris Air Show where he met Rao Inderjit Singh, India's minister of state for defence, ahead of formal talks on Wednesday.

"I will travel to India very soon to see how it is all evolving but I don't have a single worry," added Le Drian, who was also in India last month for negotiations on the Rafale contract.

Asked how long until a final deal would be concluded, he said "in the order of two or three months", mirroring a recent estimate by his Indian counterpart Manohar Parrikar.

rime Minister Narendra Modi announced his decision to buy 36 Rafale fighter jets during a visit to France in April — a deal worth an estimated 5 billion euros ($5.6 billion).

The previous Indian government, which lost power last year, had planned to buy 126 Rafale fighters, but Parrikar dashed lingering hopes over the deal last month, saying the country would buy only 36 because they are "way too expensive".

India has in recent years launched a vast defence modernisation programme worth about $100 billion, partly to keep up with rival neighbours Pakistan and China.

Since coming to power one year ago, Modi's government has approved a string of contracts for new military hardware that had stalled under the previous left-leaning Congress party.

PM Modi also wants to end India's status as the world's number one defence importer and to have 70 per cent of hardware manufactured domestically by the turn of the decade.

http://timesofindia.indiatimes.com/indi ... 694452.cms?

P44 escreveu:Rafale deal with India in '2 to 3 months': FranceAFP | Jun 16, 2015, 09.21 PM IST

LE BOURGET: French defence minister Jean-Yves Le Drian said on Tuesday that talks with India over the purchase of 36 Rafale fighter jets were progressing well and would be finalized within "two to three months".

"The discussions with the Indian authorities are progressing very well," he said at the Paris Air Show where he met Rao Inderjit Singh, India's minister of state for defence, ahead of formal talks on Wednesday.

"I will travel to India very soon to see how it is all evolving but I don't have a single worry," added Le Drian, who was also in India last month for negotiations on the Rafale contract.

Asked how long until a final deal would be concluded, he said "in the order of two or three months", mirroring a recent estimate by his Indian counterpart Manohar Parrikar.

rime Minister Narendra Modi announced his decision to buy 36 Rafale fighter jets during a visit to France in April — a deal worth an estimated 5 billion euros ($5.6 billion).

The previous Indian government, which lost power last year, had planned to buy 126 Rafale fighters, but Parrikar dashed lingering hopes over the deal last month, saying the country would buy only 36 because they are "way too expensive".

India has in recent years launched a vast defence modernisation programme worth about $100 billion, partly to keep up with rival neighbours Pakistan and China.

Since coming to power one year ago, Modi's government has approved a string of contracts for new military hardware that had stalled under the previous left-leaning Congress party.

PM Modi also wants to end India's status as the world's number one defence importer and to have 70 per cent of hardware manufactured domestically by the turn of the decade.

http://timesofindia.indiatimes.com/indi ... 694452.cms?

Parece a mesma notícia que saiu a uns 3 anos atrás ... só que naquela época eram 126 ... e tem mais ... essa notícia parece que já está "arrumando" uma desculpa para o Sr. Narendra Modi ... espirrar do negócio Rafale, vinculando o Compromisso do 1º Ministro a um preço de US$ 5,6 Bilhões ... coisa que a Dassault não vai cumprir nin a pau ...

Carlos Lima escreveu:Kirk

Nao ha como saber isso. Lembre-se nao compramos o Rafale. Esse ai deixou de ser opcao a muito tempo.

Vamos virar o disco e torcer para tudo o que foi prometido para nos seja cumprido.

[]s
CB

O que quer dizer com : "Nao ha como saber isso" ? ... claro que há ... as notícias vem sendo veiculadas ... os números estão aí pra todo mundo conferir ... e a FAB divulgou que o concorrente Dassault propôs US$ 8 Bilhões para o FX-2 ... vamos falar do Rafale ... aqui ão é o tópico certo ?

Vamos trocar figurinha Lima ... você ataca o Gripen e eu dou o troco no Rafale ! ... o que achas?

Penguin escreveu:

May 7/15: France reportedly external link offered India a 25% price drop in order to seal the deal for 36 Rafales in April. The French also agreed to an extended maintenance schedule, with the 36 fighters thought to be the minimum number they would sell. The deal is thought to bring the per-unit cost of the Rafale to around $220 million, far below the approximate $300 million pricetag which became the death-knell for the Indian negotiations with Dassault. The recently announced Qatari order saw a comparable cost of $290 million per aircraft.

http://www.defenseindustrydaily.com/Fra ... _term=F-X2


Trecho de artigo do DID sobre informações da imprensa brasileira sobre o preço oferecido pela Dassault ao Brasil na época do FX2:

Offer: Subsequent events would bear out both the Rafale’s strengths, and its weaknesses. Folha de Sao Paolo reports that it was the most expensive of the 3 finalists, with a price tag of about $8.2 billion US dollars (13.3 billion Reals), plus $4 billion in maintenance contracts over the next 30 years. Dassault reportedly offered the best technology transfer package, and Defence Minister Jobim claims a subsequent $2 billion price reduction, but details remain unclear. The plane remained a strong contender, but a deteriorating economy and a binary choice involving Saab’s Gripen created the perfect storm that crashed the Rafale’s chances.

http://www.defenseindustrydaily.com/bra ... ram-04179/

Ou seja, mesmo oriundo de fontes diferentes, há um padrão para o preço do Rafale: é uma aeronave muito cara!

Já estou achando o F-35 barato

Artigo do DID sobre o Rafale F3R:

Rafale F3Rs features software enhancements to make full use of the RBE2-AA radar, Meteor long range air-to-air missile integration, SBU-64 dual mode laser/GPS AASM smart bomb integration, improvements to Thales SPECTRA self-defence system, an Identification Friend or Foe interrogator/transponder with full Mode-5/ Mode-S-compatibility. Diagnostic improvements will make maintenance easier and more cost-effective, and there are reports that F3R will improve an overall pilot interface that has been consistently rated below the Eurofighter’s. As of September 2013, the DGA started referring to these planes as the 4th tranche (4T), and January 2014 saw a full commitment to develop all of these upgrades for fielding by 2018.

Efforts to include MBDA’s Meteor long-range air-air missiles are underway already, but it won’t be ready until 2018. That will make Rafale the last European fighter to integrate the Meteor, about 3-4 years later than the JAS-39 Gripen. It will also be the only fighter with a 1-way Meteor datalink instead of a 2-way link.

The Rafale remains behind in 2 other areas.

Its new Damocles surveillance and targeting pod’s 320 x 240 infrared array is far behind other international offerings, even with an architecture that effectively gives 640 x 480 resolution. Current performance is adequate, but this gap will continue to widen until the improved PDL-NG surveillance and targeting pod’s debut in 2018 with an effective 1280 x 1040 array. That’s about the same as some rival offerings in 2014, so by 2018, the Rafale is likely to modernize from a gross competitive disadvantage in a critical technology to a noticeable competitive disadvantage.

The 2nd gap is even more consequential. While the Rafale has a wide Head Up Display, an installed Helmet Mounted Display that would allow the Rafale to take full advantage of its wide-borseight MICA missiles remains the type’s most important missing piece external link, even after F3R.

http://www.defenseindustrydaily.com/Fra ... _term=F-X2


Alguns gaps continuam:
1) Será o último Eurocanard a ter a integração como o míssil Meteor finalizada (não antes de 2018)
1) Será o único Eurocanard a ter conexão com o Meteor através d 1 via ao invés de 2 vias (mesmo com a nova versão F-3R). Não poderá utilizar a capacidade de 2 vias do Meteor
3) Somente em 2018 será equipado com um pod de designação com resolução equivalente a oferecida pela concorrência atualmente
4) Continuará sem HMD mesmo na versão F-3R pós 2018, ou seja, sem aproveitar as vantagens da capacidade wide-borseight do MICA e outros armamentos

Mesmos com esses gaps é um belo avião. Mas nem tudo na vida é apenas beleza e pontos positivos, há tb os pontos não bonitos.

Penguin escreveu:Artigo do DID sobre o Rafale F3R:

Rafale F3Rs features software enhancements to make full use of the RBE2-AA radar, Meteor long range air-to-air missile integration, SBU-64 dual mode laser/GPS AASM smart bomb integration, improvements to Thales SPECTRA self-defence system, an Identification Friend or Foe interrogator/transponder with full Mode-5/ Mode-S-compatibility. Diagnostic improvements will make maintenance easier and more cost-effective, and there are reports that F3R will improve an overall pilot interface that has been consistently rated below the Eurofighter’s. As of September 2013, the DGA started referring to these planes as the 4th tranche (4T), and January 2014 saw a full commitment to develop all of these upgrades for fielding by 2018.

Efforts to include MBDA’s Meteor long-range air-air missiles are underway already, but it won’t be ready until 2018. That will make Rafale the last European fighter to integrate the Meteor, about 3-4 years later than the JAS-39 Gripen. It will also be the only fighter with a 1-way Meteor datalink instead of a 2-way link.

The Rafale remains behind in 2 other areas.

Its new Damocles surveillance and targeting pod’s 320 x 240 infrared array is far behind other international offerings, even with an architecture that effectively gives 640 x 480 resolution. Current performance is adequate, but this gap will continue to widen until the improved PDL-NG surveillance and targeting pod’s debut in 2018 with an effective 1280 x 1040 array. That’s about the same as some rival offerings in 2014, so by 2018, the Rafale is likely to modernize from a gross competitive disadvantage in a critical technology to a noticeable competitive disadvantage.

The 2nd gap is even more consequential. While the Rafale has a wide Head Up Display, an installed Helmet Mounted Display that would allow the Rafale to take full advantage of its wide-borseight MICA missiles remains the type’s most important missing piece external link, even after F3R.

http://www.defenseindustrydaily.com/Fra ... _term=F-X2


Alguns gaps continuam:
1) Será o último Eurocanard a ter a integração como o míssil Meteor finalizada (não antes de 2018)
1) Será o único Eurocanard a ter conexão com o Meteor através d 1 via ao invés de 2 vias (mesmo com a nova versão F-3R). Não poderá utilizar a capacidade de 2 vias do Meteor
3) Somente em 2018 será equipado com um pod de designação com resolução equivalente a oferecida pela concorrência atualmente
4) Continuará sem HMD mesmo na versão F-3R pós 2018, ou seja, sem aproveitar as vantagens da capacidade wide-borseight do MICA e outros armamentos

Mesmos com esses gaps é um belo avião. Mas nem tudo na vida é apenas beleza e pontos positivos, há tb os pontos não bonitos.

Pois é ... venho dizendo isso por muito tempo e apesar do Lima dizer que os rivais vão se aprimorando o que acontece é isso acima descrito ... apesar do forte MLU que elevará o Rafale à sua versão F-3R (4T) ... ainda está muito abaixo da tecnologia embarcada no Gripen NG ... esses são os fatos ...

E concordo com vc Penguin ... ninguém pode negar que o Rafale é um belo avião ... porém está aquém das tecnologias atuais e continuará aquém com a versão F-3R que foi oferecida ao Brasil se comparado ao Gripen NG ... significa que a FAB sabe MUITO BEM o que faz e é extremamente competente em suas escolhas ...

Apesar das insinuações constantes em contrário.