Fórum Defesa Brasil

FOXTROT escreveu:

nukualofa77 escreveu: É o statu quo dominante Foxtrot q dá os ditames do q é ou não crime contra a humanidade. Te lembra do borbardeio da OTAN contra a Yuguslávia em 99? Qual a justificativa? o assassinato de 40 kosovares. 40! Em pouco mais de um mês em Ruanda foram mortos a facão 1 MILHÃO DE PESSOAS!
Outras coisa, quantos pessoas morreram na 2ª Guerra Mundial? 45-60 milhões de pessoas, dessas, 6 milhões eram judeus, ou seja, 10-15% dependendo da estimativa. Até meados da década de 70 era enfatizado o genocídio generalizado na guerra. No entanto, a partir dessa época começou a holocaustização judaica da 2ª Guerra; parece q só morreu judeu em campo de concentração, esquecem dos ciganos, homossexuais e MILHÕES de prisioneiros soviéticos. Por q isso? Um propaganda muito bem elaborada para legitimar as ações do Estado de Israel no Oriente Médio, eternizando-os como vítimas da história.

O holocausto judaico foi extremamente terrível, mas foi só mais um dos genocídios de milhões (execuções sumárias) no século XX:

Exemplos:

Massacres de Armênios pelos turcos;

Gulags soviéticos;

Revolução cultural chinesa;

Pol Pot, Camboja;

Ruanda, 1994;

E por ai vai...

Se alguém quer se informar um pouquinho leia um livrinho escrito por um JUDEU AMERICANO:

A INDÚSTRIA DO HOLOCAUSTO - Norman G. Finkelstein

Sinopse:

Publicada no ano 2000 nos Estados Unidos e na Europa, e lançada em 2001 no Brasil, a obra continua desencadeando polêmica em todo mundo. Escrita por um professor judeu americano da Universidade de Nova York, filho de judeus egressos do Gueto de Varsóvia e sobreviventes do campo de concentração de Maidanek e Auschwitz, o livro é uma denuncia da exploração política, ideológica e financeira do Holocausto pelas grandes organizações judaicas internacionais.
Para Norman G. Finkelstein, "...as atrocidades nazistas transformaram-se num mito americano que serve aos interesses da elite judaica, sendo que nesse sentido, o holocausto transformou-se em Holocausto (com h maiúsculo), ou seja, numa indústria que exibe como vítimas o grupo étnico mais bem sucedido dos Estados Unidos e apresenta como indefeso um país como Israel, uma das maiores potências militares do mundo, que oprime os não judeus em seu território e em áreas de influência". Nesse seu último livro, Norman Finkelstein mostra que o extermínio de judeus durante a Segunda Guerra foi transformado em "uma representação ideológica que defende interesses de classe e sustenta políticas".

Valeu amigo, vou procurar este livro, só tenho medo de confirmar aquilo há tempos suspeito!

Quer ler esse livro seu "subversivo comunista comedor de criancinhas"!!! Me mande seu e-mail por MP q te envio em PDF.

19/03/2009 - 13h55

EXÉRCITO DE ISRAEL PEDE INVESTIGAÇÃO DE RELATOS SOBRE TRANSGRESSÕES EM GAZA

da Folha Online

As Forças de Defesa de Israel pediram nesta quinta-feira uma investigação sobre os RELATOS DE UM GRUPO DE SOLDADOS que lutaram na recente ofensiva contra o movimento islâmico radical Hamas, na faixa de Gaza, informa o jornal israelense "Haaretz". Em reportagem publicada pelo mesmo jornal, OS SOLDADOS ADMITIRAM QUE MATARAM CIVIS [ao menos 900, segundo números do ministério palestino] QUE NÃO REPRESENTAVAM AMEAÇA ÀS TROPAS E DESTRUÍRAM INTENCIONALMENTE SUAS PROPRIEDADES, "SIMPLESMENTE PORQUE PODIAM".

Soldados israelenses admitem assassinato de civis inocentes e vandalismo em Gaza

O advogado militar, general Avichai Mendelblit, instruiu a Unidade de Investigação da Polícia Militar a iniciar uma investigação sobre os relatos de soldados de uma academia de cadetes sobre o assassinato de civis palestinos desarmados, vandalismo e a falta de regras e ética na condução da ofensiva israelense, realizada entre os dias 27 de dezembro e 18 de janeiro deste ano e que deixou ao menos 1.300 palestinos mortos, dos quais ao menos 900 são civis.

As confissões chocam pela franqueza. "A atmosfera em geral, não sei como descrever. As vidas de palestinos, digamos que são menos importantes que as de nossos soldados", diz um dos trechos da declaração de um chefe de pelotão que atuou em Gaza, ao justificar a morte de uma palestina e seus dois filhos, mortos por um atirador de elite israelense. "Porque, depois de tudo, fez seu trabalho segundo as ordens que lhe foram dadas. [...] Assim, se eles estão preocupados, podem justificar desta forma", completa.

O chefe do curso militar, Danny Zamir, disse ao jornal nesta quarta-feira (18) que não sabia o que os soldados haviam escrito nos relatórios entregues à academia e que as declarações o deixaram chocado. Depois de ouvir os soldados, ele afirmou que alertou o chefe das Forças de Defesa, Gabi Ashkenazi, sobre seu temor por uma séria falha moral entre os militares.

Nos testemunhos, um chefe de um dos pelotões que atuou em Gaza critica justamente a falta de ética dos militares israelense e diz que a falha é o que mais se lembrará da atuação na ofensiva. "Você não tem a impressão dos comandantes de que há qualquer lógica nisso, mas eles não dizem nada. Nós escrevíamos "morte aos árabes" nas paredes, pegávamos as fotos de família deles e cuspíamos nelas, apenas porque podíamos", conta o chefe do pelotão.

"Eu acho que este é o principal: Entender o quanto as Forças Armadas israelenses caíram no âmbito de ética. Isso é o que eu mais me lembrarei", disse.

Responsabilidade

Segundo Zamir, o escritório da chefia das Forças de Defesa pediu a transcrição dos relatos dos soldados e uma reunião foi marcada para esta semana para debater o tema. "Eles não pretendem evitar a responsabilidade", disse.

O ministro de Defesa de Israel, Ehud Barak, respondeu as declarações publicadas pelo jornal dizendo estar confiante de que as Forças de Defesa lidarão com o tema "com toda a seriedade".

"Nós temos o Exército mais moral do mundo", disse Barak, à Radio Israel.

"Eu passei dezenas de anos em uniforme. eu sei o que aconteceu na Iugoslávia, Afeganistão, Iraque e eu digo a você que ao chefe das Forças de Defesa ao último soldado, o Exército mais moral do mundo está pronto para receber ordens do governo de Israel. Eu não tenho dúvidas de que cada incidente será analisada individualmente", completou.

Llink da notícia:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mund ... 7290.shtml

A Notícia acima é um homenagem a todos grandes defensores do "inocente" Estado de Israel, q só se defende de terríveis terroristas: simplesmente TODO e QUALQUER PALESTINO...

Os soldados israelenses executaram civis indefesos e vandalizaram suas propriedades em Gaza!!!!!!!

Ou será q todas as agências de defesa dos direitos humanos presentes nos territórios ocupados, inclusive algumas israelenses, ONG's, ONU e agora os próprios soldados de Israel mentem? Os políticos e IDF devem ser os donos da verdade?

Berm vindos a realidade: Israel - Estado patrocinador do terrorismo... só q com outro nome...

SOLDADOS ISRAELENSES AFIRMAM QUE EXÉRCITO MATOU INOCENTES EM GAZA

Guila Flint
De Tel Aviv para a BBC Brasil

Soldados de Israel que participaram da recente ofensiva à Faixa de Gaza admitiram que houve casos em que militares mataram civis inocentes, danificaram propositalmente propriedades de palestinos e receberam de seus superiores ordens "permissivas" de abrir fogo, de acordo com artigo publicado nesta quinta-feira pelo jornal israelense Haaretz.

A série de depoimentos de soldados que participaram da "Operação Chumbo Fundido" na Faixa de Gaza, entre dezembro e janeiro, contradiz a versão oficial de que "as tropas mantiveram altos padrões morais em todas as fases da operação".

Fontes palestinas calculam que a ofensiva de 22 dias matou 1, 3 mil palestinos, sendo que cerca de um terço deles, crianças.

Choque

Os soldados deram os depoimentos durante um encontro fechado, realizado em fevereiro, de um grupo que havia participado, anos antes, de um curso preparatório para o Exército.

Durante o encontro dos colegas do curso, que ocorreu na academia pré-militar Itzhak Rabin, os soldados descreveram suas experiências durante a operação militar na Faixa de Gaza, levando o diretor da academia, Dani Zamir, a escrever uma carta de alerta para o comandante do Exército, general Gabi Ashkenazi.

Os depoimentos incluem diversos episódios em que os soldados teriam recebido de seus oficiais ordens para matar civis.

Em uma nota à imprensa o porta voz militar anunciou que o "procurador geral do Exército, o general de brigada Avichai Mendelblit, ordenou a Policia Militar a investigar imediatamente os depoimentos, em relação a supostos atos inaceitáveis de soldados durante a Operação Chumbo Fundido".

Na nota, o porta-voz confirma o recebimento da carta de Dani Zamir, diretor da academia pré-militar.

Em entrevista ao site de noticias Ynet, Zamir afirmou que "ficou chocado" quando ouviu os depoimentos dos soldados.

Zamir tambem disse que pretende colaborar com a investigação da Policia Militar mas vai se negar a entregar os nomes dos soldados que testemunharam.

'Assassinato'

Um dos soldados, de nome fictício Aviv, afirmou que viu um dos oficiais disparando contra uma senhora idosa que passava perto de uma casa palestina onde os soldados haviam se instalado.

O mesmo Aviv afirmou que as ordens de abrir fogo "significavam assassinar".

"Entrávamos em um prédio e recebíamos ordens de subir de andar em andar e atirar em qualquer pessoa que víssemos... chamo isso de assassinato", disse o mesmo soldado.

"Como vocês sabem, usaram muito fogo e mataram muitas pessoas para impedir que nós (os soldados) fossemos atingidos".

"Superiores nos disseram que podemos atirar nas pessoas que não fugiram, pois são terroristas, mas eles não tinham para onde fugir... isso me amedrontou, tentei fazer alguma coisa, da minha posição inferior, para mudar a situação".

O ministro da Defesa, Ehud Barak, disse à radio estatal de Israel que "o Exército vai investigar esses depoimentos com toda a seriedade".

"Nosso Exército tem os mais altos padrões morais do mundo, passei dezenas de anos de uniforme e sei o que aconteceu na Iugoslávia, no Afeganistão e no Iraque, e digo que, desde o chefe do Estado Maior, até o ultimo dos soldados, o Exército de mais alto nível moral do mundo é aquele que serve o governo de Israel", afirmou Barak.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... a_rc.shtml

Crimes de guerra cometidos pelo Estado Sionista,

do site Terra.com.br

O relator especial da ONU para direitos humanos nos territórios palestinos, Richard Falk, disse nesta quinta-feira que a operação militar de Israel na Faixa de Gaza aparentemente constitui um grave crime de guerra.
Falk afirmou que as Convenções de Genebra exigem que as forças beligerantes distingam entre alvos militares e os civis ao seu redor.

"Se não for possível fazê-lo, então lançar ataques é inerentemente ilegal e aparentemente constitui um crime de guerra de grande magnitude sob o direito internacional", disse o relator em um relatório anual enviado ao Conselho de Direitos Humanos da ONU..

"Com base nas evidências preliminares disponíveis, há razão para chegar a tal conclusão", acrescentou Falk.

Israel invadiu a Faixa de Gaza em dezembro, alegando a necessidade de impedir os militantes palestinos de dispararem foguetes contra o seu território. A ação militar durou 22 dias e devastou o território litorâneo onde vivem 1,5 milhão de pessoas.

Falk apresentou o mesmo número de vítimas da ofensiva que costuma ser citado por entidades palestinas de direitos humanos — 1.434 mortos, sendo 960 civis.

Israel, que teve 13 mortos durante a guerra (sendo 3 civis), contesta as cifras e acusa os militantes do Hamas em Gaza de usarem civis como escudos humanos.

Falk defendeu a criação de um grupo de especialistas independentes para investigar supostos crimes de guerra cometidos tanto pelo Hamas quanto por Israel.

De acordo com ele, Israel cometeu violações como "alvejar escolas, mesquitas e ambulâncias" e usar armas com fósforo branco. Já o Hamas foi acusado por disparar foguetes contra alvos civis de Israel.

De acordo com Falk, o bloqueio da Faixa de Gaza, ainda parcialmente em vigor, também viola as Convenções de Genebra, o que indica outro crime de guerra, além de possíveis crimes contra a humanidade.

A ofensiva militar não foi legalmente justificada e pode representar "um crime contra a paz", conceito estabelecido nos julgamentos de autoridades nazistas pelos tribunais de Nuremberg, após a 2a Guerra Mundial, de acordo com Falk, um professor norte-americano de Direito que atua como investigador independente do Conselho de Direitos Humanos.

O relator especial sugeriu ainda que o Conselho de Segurança da ONU poderia criar um tribunal penal especial para estabelecer as responsabilidades pelos crimes de guerra em Gaza, e lembrou que Israel não assinou os estatutos de Roma, que criaram o Tribunal Penal Internacional, em Haya.

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Caros colegas de Forum:

A acusação dos crimes de guerra cometidos por Israel, já foi realizada pelo nukualofa77 e por quem vos escreve FOXTROT:

Quem fará a defesa?

Aposto que o amigo cabeça de martelo será um dos defensores nomeados para o caso!

Eles que se defendam...acho que basta mostrar estas imagens que ganham o caso na boa!

cabeça de martelo escreveu:Eles que se defendam...acho que basta mostrar estas imagens que ganham o caso na boa!

O q aconteceu Cabeça? Perdeu os argumentos? Continuará insistindo no terrorismo de alguns grupos radicais palestinos, Q NUNCA FOI NEGADO POR ESTE, dentre outros foristas q discutem a situação contigo!

Bem vindo ao mundo real: o ESTADO de ISRAEL é tão terrorista com os civis palestinos quanto o Hamas, Fatah, Brigadas dos Mártiris de All-Aqsa, Hezbollah ou seja lá quem for, o é com os civis israelenses.

A questão é q eles são apoiados pelo minoria mais rica e influente politicamente nos EUA: judeus yankees. São mais uma peça do statu quo dominante na polítca internacional: a morte de 4 dezenas de kosovares ou 13 israelenses é terrorismo, mas de 900 civis palestinos ou 1 MILHÃO de ruandeses são "efeitos colaterais"!!!... Q ingenuidade ou...

Segregação física, psicológica (as barreiras em Gaza e Cisjordânia transformaram os territórios em gigantescos Guetos), boicote, total restrição ao acesso ao mínimo p/subsistência civil (inclusive de água, alimentos e medicamentos), contínuos expansionismo dos assentamentos de judeus ortodoxos (radicais apoiados pelo Estado de Israel) nos territórios ocupados, uso de armas proibidas pelas covenções internacionais (minagem, uso de bombas cluster, fósforo branco, etc, em áreas densamente populosas = crimes de guerra), execuções de civis, vandalismo, etc, etc...

E tudo isso é culpa dos radicais palestinos!!!!!!!!!!!???????? Radicalismo q é fruto do q?

Das rosas israelenses!!!!!??????

Existe um ditado aqui no Brasil q não sei se tu conhece mas diz: Pimenta no olhos dos outros é colírio...

Cabeça, se exonere da função de defensor do terrorismo de Estado israelense, simplesmente está caindo a máscara do seu "inocente" sujo de sangue (dos outros) dos pés á cabeça...

Meu caro já aqui me tinham chamado de muita coisa...já estou calejado.

No mundo que eu defendo, a vida humana seria respeitada SEMPRE. a vida de um Ruandes valeria tanto como a de um Kosovar ou de um Israelita. Mas na prática, não é!

Achas mesmo que nos EUA ou na Europa as pessoas preocupam-se com os milhares de vitimas que acontecem só no Rio de Janeiro todos os anos por causa da criminalidade? Só quando estam envolvidos Norte-Americanos ou Europeus na "festa".

É justo? Não!

Mas é o que acontece!

Os brasileiros reagem sempre com muita força e convicção qando um brasileiro é "atacado" seja que maneira for no estrangeiro...porque está no estrangeiro. Mas se o mesmo cidadão brasileiro passar por uma situação semelhante no Brasil; aí é tudo normal, é tudo "jóia".

A percepção da realidade tem muito a ver com a nossa própria realidade. A minha realidade é bastante diferente da do Manuel (Galego/Espanhol), mas temos pontos de encontro. Somos razoáveis dentro do possível, servimos a nossa pátria no Exército (eu na unidade mais operacional da OTAN) ele...no exercito mais barulhento da OTAN...
Somos europeus, somos católicos, somos...muita coisa.

A minha realidade é bastante diferente da tua, sou de direita, tu és claramente de esquerda (extrema?), eu sou Europeu, tu és Sul-Americano, eu defendo o que é mais próximo da minha realidade e tu o mesmo.

Porque é que eu tenho uma maior apetência para defender os Israelitas do que os Palestinianos? Os Israelitas são uma sociedade básicamente europeia, com uma grande excepção, os ortodoxos (que têm uma mentalidade muito mais...oriental... ).

Os Palestinianos são...bem são árabes! Eu como Português de "gema" devo ter algum sangue árabe/berbere, mas como Português de "gema" reconheço uma coisa. Este país (Portugal), foi feito sobre o sangue de dois povos:

- Árabes/Muçulmanos;

- Castelhanos.

cabeça de martelo escreveu:Meu caro já aqui me tinham chamado de muita coisa...já estou calejado.

No mundo que eu defendo, a vida humana seria respeitada SEMPRE. a vida de um Ruandes valeria tanto como a de um Kosovar ou de um Israelita. Mas na prática, não é!

Achas mesmo que nos EUA ou na Europa as pessoas preocupam-se com os milhares de vitimas que acontecem só no Rio de Janeiro todos os anos por causa da criminalidade? Só quando estam envolvidos Norte-Americanos ou Europeus na "festa".

É justo? Não!

Mas é o que acontece!

Os brasileiros reagem sempre com muita força e convicção qando um brasileiro é "atacado" seja que maneira for no estrangeiro...porque está no estrangeiro. Mas se o mesmo cidadão brasileiro passar por uma situação semelhante no Brasil; aí é tudo normal, é tudo "jóia".

A percepção da realidade tem muito a ver com a nossa própria realidade. A minha realidade é bastante diferente da do Manuel (Galego/Espanhol), mas temos pontos de encontro. Somos razoáveis dentro do possível, servimos a nossa pátria no Exército (eu na unidade mais operacional da OTAN) ele...no exercito mais barulhento da OTAN...
Somos europeus, somos católicos, somos...muita coisa.

A minha realidade é bastante diferente da tua, sou de direita, tu és claramente de esquerda (extrema?), eu sou Europeu, tu és Sul-Americano, eu defendo o que é mais próximo da minha realidade e tu o mesmo.

Porque é que eu tenho uma maior apetência para defender os Israelitas do que os Palestinianos? Os Israelitas são uma sociedade básicamente europeia, com uma grande excepção, os ortodoxos (que têm uma mentalidade muito mais...oriental... ).

Os Palestinianos são...bem são árabes! Eu como Português de "gema" devo ter algum sangue árabe/berbere, mas como Português de "gema" reconheço uma coisa. Este país (Portugal), foi feito sobre o sangue de dois povos:

- Árabes/Muçulmanos;

- Castelhanos.

Extrema esquerda!!!!!??? É, a falta de argumento leva sempre para a apelação. Ser de "esquerda" atualmente é um conceito tão distorcido, q caiu na completa ignorância do "senso comum" q simplesmente agradeço quando não me enquadram em rótulos q são moda entre quem entende muito pouco de ciência política. As pessoas geralmente associam "esquerda" com marxismo (monopólio estatal, ditadura de partido único, etc, etc..) e se tem um coisa q nunca fui foi marxista ou defensor de qualquer das vertentes dessa corrente filosófica: Lenista-marxista, Trostskysta, Stalinista, Grasmci e por ai vai até o infinito, embora ache q melhor do q ninguém, Marx explicou com primazia as contradições do capitalismo. No entanto, uma coisa meu caro é teoria política e outra bem diferente é prática política, não confunda as coisas, lhe garanto q nenhum dos governos ditos "socialistas" ou "comunistas", q são coisas diferentes, q existiram até hoje o foram ou são. É só se prestar a ler o q se critica, leituras extemamente complexas, diga-se de passagem. Conheça o teus "inimigos ideológicos" antes de falar o q não sabe, muito recorrente entre a direita. Eu vivo em um sistema dominado pelo capital e sei muito bem como funciona = exploração humana e do meio ambiente em nome do bem estar de uma minoria. Aliás meu caro, ao contrário do q o senso comum pensa, o "socialismo" não é um patrimônio do "marxismo", mas somente mais uma corrente dessa linha de pensamento q é bem anterior a Marx.

Estado máximo ou mínimo = predação humana e ambiental.

Então meu caro, se os seus argumentos não se sustentam, não insista com "manobras evasivas", não saia pela tangente, estávamos falando do CONFLITO ISRAELENSE-PALESTINO, não do RIO DE JANEIRO, q NÃO é nem de perto a capital mais violenta do país, só a mais famosa, uma cidade de turismo internacional. Mais um factóide da mídia no "senso comum". Também não estou interessado em seu "modelo civilizatório", um "eurocentrismo" reacionário: "sou europeu católico de direita q defende a minha realidade"; e q ainda vê a África, por exemplo, como uma colônia.

Poupe-me, não aguento mais de tanto ...

nukualofa77 escreveu:
Extrema esquerda!!!!!??? É, a falta de argumento leva sempre para a apelação. Ser de "esquerda" atualmente é um conceito tão distorcido, q caiu na completa ignorância do "senso comum" q simplesmente agradeço quando não me enquadram em rótulos q são moda entre quem entende muito pouco de ciência política. As pessoas geralmente associam "esquerda" com marxismo (monopólio estatal, ditadura de partido único, etc, etc..) e se tem um coisa q nunca fui foi marxista ou defensor de qualquer das vertentes dessa corrente filosófica: Lenista-marxista, Trostskysta, Stalinista, Grasmci e por ai vai até o infinito, embora ache q melhor do q ninguém, Marx explicou com primazia as contradições do capitalismo. No entanto, uma coisa meu caro é teoria política e outra bem diferente é prática política, não confunda as coisas, lhe garanto q nenhum dos governos ditos "socialistas" ou "comunistas", q são coisas diferentes, q existiram até hoje o foram ou são. É só se prestar a ler o q se critica, leituras extemamente complexas, diga-se de passagem. Conheça o teus "inimigos ideológicos" antes de falar o q não sabe, muito recorrente entre a direita. Eu vivo em um sistema dominado pelo capital e sei muito bem como funciona = exploração humana e do meio ambiente em nome do bem estar de uma minoria. Aliás meu caro, ao contrário do q o senso comum pensa, o "socialismo" não é um patrimônio do "marxismo", mas somente mais uma corrente dessa linha de pensamento q é bem anterior a Marx.

Estado máximo ou mínimo = predação humana e ambiental.

O , não quer dizer nada no Brasil? Eu estava a perguntar, mais nada. Estava a tentar demonstrar as nossas diferenças, mais nada.

Então meu caro, se os seus argumentos não se sustentam, não insista com "manobras evasivas", não saia pela tangente, estávamos falando do CONFLITO ISRAELENSE-PALESTINO, não do RIO DE JANEIRO, q NÃO é nem de perto a capital mais violenta do país, só a mais famosa, uma cidade de turismo internacional. Mais um factóide da mídia no "senso comum". Também não estou interessado em seu "modelo civilizatório", um "eurocentrismo" reacionário: "sou europeu católico de direita q defende a minha realidade"; e q ainda vê a África, por exemplo, como uma colônia.

Poupe-me, não aguento mais de tanto ...

África? Não...já a América do Sul...
















PS: estava no gozo.

E os outros defensores? Vão deixar o Cabeça peleando sozinho?

Um chega...os vossos argumentos não são assim tão bons...

Some of the things I saw in the Gaza Strip during Operation Cast Lead...

Children being used by Hamas as scouts to gather intel.

An elderly women drugged and sent towards one of the houses in which we were positioned in order to check our responses (she was of course shot as she could have been a suicied bomber for all we knew).

Mosques being used as cover when firing at our forces and to house bunkers.

In Operation Hot Winter (March 2007) in Jabalia I saw a Hamas militant carry a child on his arm while holding an AK-47 in the other hand and firing through a window at a house we were positioned in. I also saw children being use to retrieve rifles from the bodies of dead militants (believing that our snipers would not fire at them).

And people are still 'surprised'/'shocked' that civilians were were shot?

Do mesmo militar Israelita:

That's easy to say when you are sitting in a comfurtable armchair in front of a computer and keyboard...

Not that you are not correct but I see that people here are still having a hard time when comprehending the amount of confusion and chaos that exists in the battlefield.

Just to give you an idea... friendy fire is responsible for almost half of all the IDF soldiers who were killed and injured in Operation Cast Lead as a pose to enemy fire.

cabeça de martelo escreveu:Um chega...os vossos argumentos não são assim tão bons...

Some of the things I saw in the Gaza Strip during Operation Cast Lead...

Children being used by Hamas as scouts to gather intel.

An elderly women drugged and sent towards one of the houses in which we were positioned in order to check our responses (she was of course shot as she could have been a suicied bomber for all we knew).

Mosques being used as cover when firing at our forces and to house bunkers.

In Operation Hot Winter (March 2007) in Jabalia I saw a Hamas militant carry a child on his arm while holding an AK-47 in the other hand and firing through a window at a house we were positioned in. I also saw children being use to retrieve rifles from the bodies of dead militants (believing that our snipers would not fire at them).

And people are still 'surprised'/'shocked' that civilians were were shot?

Saindo pela tangente novamente!?

Vou repertir um dos posts para ti, se por acaso tem dificuldades em interpretação de texto observe com atenção os destaques em azul:

SOLDADOS ISRAELENSES AFIRMAM QUE EXÉRCITO MATOU INOCENTES EM GAZA

Guila Flint
De Tel Aviv para a BBC Brasil

Soldados de Israel que participaram da recente ofensiva à Faixa de Gaza admitiram que houve casos em que militares mataram civis inocentes, danificaram propositalmente propriedades de palestinos e receberam de seus superiores ordens "permissivas" de abrir fogo, de acordo com artigo publicado nesta quinta-feira pelo jornal israelense Haaretz.

A série de depoimentos de soldados que participaram da "Operação Chumbo Fundido" na Faixa de Gaza, entre dezembro e janeiro, contradiz a versão oficial de que "as tropas mantiveram altos padrões morais em todas as fases da operação".

Fontes palestinas calculam que a ofensiva de 22 dias matou 1, 3 mil palestinos, sendo que cerca de um terço deles, crianças.

Choque

Os soldados deram os depoimentos durante um encontro fechado, realizado em fevereiro, de um grupo que havia participado, anos antes, de um curso preparatório para o Exército.

Durante o encontro dos colegas do curso, que ocorreu na academia pré-militar Itzhak Rabin, os soldados descreveram suas experiências durante a operação militar na Faixa de Gaza, levando o diretor da academia, Dani Zamir, a escrever uma carta de alerta para o comandante do Exército, general Gabi Ashkenazi.

Os depoimentos incluem diversos episódios em que os soldados teriam recebido de seus oficiais ordens para matar civis.

Em uma nota à imprensa o porta voz militar anunciou que o "procurador geral do Exército, o general de brigada Avichai Mendelblit, ordenou a Policia Militar a investigar imediatamente os depoimentos, em relação a supostos atos inaceitáveis de soldados durante a Operação Chumbo Fundido".

Na nota, o porta-voz confirma o recebimento da carta de Dani Zamir, diretor da academia pré-militar.

Em entrevista ao site de noticias Ynet, Zamir afirmou que "ficou chocado" quando ouviu os depoimentos dos soldados.

Zamir tambem disse que pretende colaborar com a investigação da Policia Militar mas vai se negar a entregar os nomes dos soldados que testemunharam.

'Assassinato'

Um dos soldados, de nome fictício Aviv, afirmou que viu um dos oficiais disparando contra uma senhora idosa que passava perto de uma casa palestina onde os soldados haviam se instalado.

O mesmo Aviv afirmou que as ordens de abrir fogo "significavam assassinar".

"Entrávamos em um prédio e recebíamos ordens de subir de andar em andar e atirar em qualquer pessoa que víssemos... chamo isso de assassinato", disse o mesmo soldado.

"Como vocês sabem, usaram muito fogo e mataram muitas pessoas para impedir que nós (os soldados) fossemos atingidos".

"Superiores nos disseram que podemos atirar nas pessoas que não fugiram, pois são terroristas, mas eles não tinham para onde fugir... isso me amedrontou, tentei fazer alguma coisa, da minha posição inferior, para mudar a situação".

O ministro da Defesa, Ehud Barak, disse à radio estatal de Israel que "o Exército vai investigar esses depoimentos com toda a seriedade".

"Nosso Exército tem os mais altos padrões morais do mundo, passei dezenas de anos de uniforme e sei o que aconteceu na Iugoslávia, no Afeganistão e no Iraque, e digo que, desde o chefe do Estado Maior, até o ultimo dos soldados, o Exército de mais alto nível moral do mundo é aquele que serve o governo de Israel", afirmou Barak.

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticia ... a_rc.shtml


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Cite a fonte de suas informações parciais; por acaso esta usando o ISRAEL NEWS novamente?

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Não estou eu coloquei dois textos de um soldado Israelita.

Lê...ok?!

Tem que investigar ainda. Não tá provado nada, pessoal. Se for verdade, que condenem os culpados.