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Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 2:15 am
por PRick
Santiago escreveu:
Prick,

Nessa altura do campeonato, não tenho dúvidas que o Rafale não será o caça da FAB. Se isso não acontecer, será desmoralizante para o Presidente ou os franceses terão sido incompetentes.

A principio, a seleção do Rafale é muito boa para o Brasil. FAB terá um novo e moderno vetor.

Posto isso, é do meu interesse como contribuinte e entusiasta entender o que realmente iremos pagar. Os argumentos utilizados para justificar o Rafale condiz com a realidade? Ou condiz com que realidade? Ou a realidade de quem?

O próprio Nassif disse que havia problemas em relação a ToT e a custos. Isso bate totalmente com a matéria do Valor que foi mais longe ao quantificar: preço 40% mais caro e custos operacionais 60% maiores. Alguém vazou informação do relatório da FAB. Isso também apareceu em Blog do Josias da FSP.

Nassif explicou que houve negociações entre os presidentes, mas ficaram pendências. Os franceses (Dassault) teriam que reduzir os custos e garantir isso juridicamente. Ai entram as negociações.

Outro item que gera desconfiança seria quanto a ToT. As notícias de fontes francesas não são tão auspiciosas como o panorama róseo que o Governo quer passar. As vezes tenho a impressão que o governo está dourando a pílula para justificar a sua escolha. Mas como tem tanta gente e empresas envolvidas nessa história, sempre irão vazar coisas.

Assim como muitos têm sua teorias, também tenho uma teoria para a pressa do Governo em escolher a opção francesa. Ela tem a ver com o dia 5 de setembro.

[]s
Isso é outro assunto, os preços divulgados não dizem isso, não sei quem é esse blog, e nem o Nassif pode afimar isso, depois do DoD dos EUA colocar em 7 bilhões o pacote do SH, e o Gripen não existe.

Porém, independente de quem seja escolhido, sempre defendi que a FAB faça um contrato certinho, exigindo tudo, e barganhando preços. E fazendo um contrato bem amarrado.

Isso nada tem haver com os caças em si, mas com as negociações e a parte contratual, os EUA até hoje não fizeram nenhum contrato com ToT com a gente, nem tem como prometer, quando tem uma legislação interna que não respeita contratos.

Os Suecos ainda estão pior, porque vão depender de terceiros.

Assim, todos tem problemas, tudo é muito fácil até chegar no contrato, mas como acabamos de fazer 02 contratos do tipo com os croassantes, e um deles com ToT muito mais sensíveis. O Governo já sabe como proceder com os croassantes.

Eles continuam fazendo o que os outros prometem apenas, como o caso dos KC-390. Porém, isso não pode ser entendindo como perfeição ou ausência de problemas, contratos desse tipo são complexos e sua execução idem.

[]´s

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 2:19 am
por Penguin
PRick escreveu:
Santiago escreveu:
Prick,

Nessa altura do campeonato, não tenho dúvidas que o Rafale não será o caça da FAB. Se isso não acontecer, será desmoralizante para o Presidente ou os franceses terão sido incompetentes.

A principio, a seleção do Rafale é muito boa para o Brasil. FAB terá um novo e moderno vetor.

Posto isso, é do meu interesse como contribuinte e entusiasta entender o que realmente iremos pagar. Os argumentos utilizados para justificar o Rafale condiz com a realidade? Ou condiz com que realidade? Ou a realidade de quem?

O próprio Nassif disse que havia problemas em relação a ToT e a custos. Isso bate totalmente com a matéria do Valor que foi mais longe ao quantificar: preço 40% mais caro e custos operacionais 60% maiores. Alguém vazou informação do relatório da FAB. Isso também apareceu em Blog do Josias da FSP.

Nassif explicou que houve negociações entre os presidentes, mas ficaram pendências. Os franceses (Dassault) teriam que reduzir os custos e garantir isso juridicamente. Ai entram as negociações.

Outro item que gera desconfiança seria quanto a ToT. As notícias de fontes francesas não são tão auspiciosas como o panorama róseo que o Governo quer passar. As vezes tenho a impressão que o governo está dourando a pílula para justificar a sua escolha. Mas como tem tanta gente e empresas envolvidas nessa história, sempre irão vazar coisas.

Assim como muitos têm sua teorias, também tenho uma teoria para a pressa do Governo em escolher a opção francesa. Ela tem a ver com o dia 5 de setembro.

[]s
Isso é outro assunto, os preços divulgados não dizem isso, não sei quem é esse blog, e nem o Nassif pode afimar isso, depois do DoD dos EUA colocar em 7 bilhões o pacote do SH, e o Gripen não existe.

Porém, independente de quem seja escolhido, sempre defendi que a FAB faça um contrato certinho, exigindo tudo, e barganhando preços. E fazendo um contrato bem amarrado.

Isso nada tem haver com os caças em si, mas com as negociações e a parte contratual, os EUA até hoje não fizeram nenhum contrato com ToT com a gente, nem tem como prometer, quando tem uma legislação interna que não respeita contratos.

Os Suecos ainda estão pior, porque vão depender de terceiros.

Assim, todos tem problemas, tudo é muito fácil até chegar no contrato, mas como acabamos de fazer 02 contratos do tipo com os croassantes, e um deles com ToT muito mais sensíveis. O Governo já sabe como proceder com os croassantes.

Eles continuam fazendo o que os outros prometem apenas, como o caso dos KC-390. Porém, isso não pode ser entendindo como perfeição ou ausência de problemas, contratos desse tipo são complexos e sua execução idem.

[]´s
A fonte do Nassif foi uma entrevista com NJ.

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 3:03 am
por Rodrigoiano
Prezados colegas foristas, surpreendeu-me positivamente o programa Entre Aspas da Globo News. Tirando uma defesa indireta dos americanos no início (normal e esperada :evil: ) do Raza (a qual levou uma resposta do Godoy, na qual disse, corroborando com a maioria aqui, que o Rafale levou/levará) gostei muito do programa. Mais para o meio/final, uma análise da conjuntara geopolítica de defesa feita pelo Raza, me pareceu bem sensata. Gostei muito do Godoy, e, percebeu-se nas entrelinhas, grande conhecimento e que sabe de muita coisa...Mas a maior surpresa, foi o senador mineiro, que mostrou apoio forte ao setor de defesa, de modo que poderia ensinar bastante coisa a alguns colegas de partido ( :twisted: )!

Grande abraço!

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 3:23 am
por MAURICIO_SUKHOI
Em nota, EUA promete transferir tecnologia ao Brasil
TÂNIA MONTEIRO - Agencia Estado


BRASÍLIA - Diante da decisão de o governo brasileiro considerar a França parceiro estratégico preferencial no processo de compra dos caças que equiparão a Força Aérea, privilegiando o Rafale, a Embaixada dos Estados Unidos no Brasil distribuiu hoje nota em que diz que o governo norte-americano vai transferir a tecnologia do caça F/A-18 Super Hornet, um dos candidatos, ao Brasil, decisão aprovada pelo Congresso daquele país, além de aprovar a montagem dos aviões em território brasileiro.



O presidente Luiz Inácio Lula da Silva, avaliando o grau de competição entre as empresas, aproveitou hoje a polêmica para ironizar: "Daqui a pouco, eu vou receber esses aviões de graça", respondeu, ao ser questionado se as ofertas dos Estados Unidos não poderiam significar uma reviravolta no caso.



Além da transferência de tecnologia, chegavam notícias no Ministério da Defesa de que os EUA estavam querendo até mesmo comprar 100 Super Tucanos para sua Força Aérea, e que as negociações já estavam em fase avançada com a Embraer, o que poderia servir para neutralizar a decisão da França de comprar dez aviões de transporte militar, o KC-390, em fase de desenvolvimento.



O governo brasileiro insiste na efetiva transferência de tecnologia para fechar negócio.

http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 2186,0.htm

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 7:35 am
por alex
Ouvido na CBN: o Ministro da Defesa Frances reconhece que há uma intenção de compra do Rafale pelo Brasil, porém faltam inumeros detalhes. Ele reconhece que levaria 09 meses para a assinatura do contrato.

Conclusão: até a assinatura do contrato o jogo esta em aberto.

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 7:52 am
por LEO
Que coisa esse FX hein...

Mas enfim, o Rafale foi o escolhido. Ponto. Agora tudo se resume aos acertos, detalhes, etc.

Se a confirmação for só em Outubro (teve confirmação maior do que o 7 de setembro?), o anúncio será refeito. A não ser que algo de extraordinário ocorra - o qual duvido.


Abraços,

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 8:03 am
por tykuna
Só espero que a Boeing não comece com as mesmas palhaçadas que a HDW praticou com a MB.

Ia ser fod...

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 8:05 am
por Sávio Ricardo
Garcia disse também que o comunicado conjunto dos presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e da França, Nicolas Sarkozy, não significa que o Brasil já tomou uma decisão sobre a compra de caças. “Já está dito que não estamos fechados a conversar com ninguém. Nós estamos conversando com o governo francês e se houver outras propostas tão atraentes ou mais atraentes que do governo francês, nós vamos discutir”, comentou.
É isso que quase todos aqui no forum entenderam, mas outros não.

Ou eu estou cego, miope, maluco ou estou bebado do final de semana até agora...

Perai, deixa eu contar até 3 p/ responder com calma ... 1 :twisted: 2 :evil: 3 8-] ...Pronto

No dia 7 de setembro o Sr. Lula disse de perto aberto p/ todo mundo ver e ouvir que o Brasil esta disposto a comprar caças Franceses Rafale, e que ira abrir as negociações...

NEGOCIAR

Ele não disse que ja comprou, que ja esta tudo certo... nada impede que ele também negocie com os EUA e Suécia, acontece que a melhor proposta até agora foi a da França... Mas eu tenho certeza que que se ele (Lula) disesse isso ao Obama sobre o SH...Teria muitos soltando fogos até agora...seria feriado nacional no dia 8 e ninguem trabalharia... Mas a Globo, sempre a Globo, me diz no JN que:

"Brasil assina contratos bilionarios com a frança, na compra de Submarinos, Helicopteros e Avião de Combate"...

Oque fizeram??? dispertaram a ira do Tio Sam... sendo que o presidente disse que abriu negociação...

Quem mandou os EUA não oferecerem um caça superior, e uma proposta melhor??

Saiu alguma coisa da Suécia sobre o assunto???? Não, eles sabem quando não tem mais jeito... mas os outros não sabem, querem sempre o bolo inteiro.

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 8:31 am
por P44
U.S Embassy Statement on FX-2 Competition


(Source: US Embassy in Brasilia; issued Sept. 9, 2009)



BRASÍLIA, Brazil --- The United States Mission to Brazil has received a number of public inquiries regarding the status of the FX-2 bid made by Boeing. We understand that a final decision has not yet been made regarding the winner of the contract.

The F/A-18 Super Hornet is a combat-proven fighter with advanced technology, and we believe it is the best in comparison to its competitors. The U.S. Government fully supports the sale of the F/A-18 Super Hornet to the Brazilian Air Force. Our government approved the transfer of all necessary technology. We continue to believe that our proposal is strong and competitive.

The United States Congress’ review of the potential sale to the Government of Brazil of the F/A-18 Super Hornet concluded on September 5 with no formal objection to the proposed sale. This means that U.S. Government’s approval of the transfer to Brazil of the advanced technologies associated with the U.S. Government’s offer of the F/A-18 Super Hornet is final. Final assembly of the Super Hornet in Brazil has also been approved by the U.S. Government.

Boeing's multi-billion dollar offset package to be invested directly into the Brazilian aerospace industry will transfer technology related to military design and production, provide autonomy in key areas of program support, and develop a broad Brazilian aerospace industry beyond just fighter aircraft, through direct involvement with the world’s largest aerospace company.

The United States welcomes the opportunity to enter into open negotiations for the FX-2 competition, which would build on the strong military partnership that Brazil and the United States enjoy, based on common interests and shared values.


(EDITOR’S NOTE: While the US government’s notification to Congress of a possible sale to Brazil of F-18s states that “offsets agreements associated with this proposed sale are expected,” it should be noted that it mentions neither advanced technology transfer nor local assembly, as claimed in the above statement.) (ends)





Agreement with France Provides Technology to Modernize the Armed Forces


(Source: Communications Secretariat of the Brazilian Presidency via the Ministry of Defence; dated Sept. 8, issued Sept. 9, 2009)



BRASILIA --- Brazil and France on Monday (Sept. 7) signed a military agreement worth about 24 billion Brazilian reals to be paid over 20 years to modernize the Brazilian Armed Forces. The funds will be invested in the purchase of 50 military transport helicopters and five submarines, one of them nuclear-powered. Also, there are negotiations for the purchase of combat aircraft. France has expressed interest in buying about ten KC-390 military transport aircraft which will be manufactured in Brazil by Embraer.

This is the largest agreement of its kind signed by the Brazilian government since the Second World War, and is of historical significance because it involves transfer of technology.

This negotiating option will generate jobs for Brazil, and opportunities to export its military equipment, jointly with France, to Africa and Latin America. According to President Luiz Inácio Lula da Silva, Brazil is investing in a defense project aimed at building peace on the continent, confidence, integration and regional development.

The agreement - According to the Ministry of Defense, France will contribute to the development of the KC-390 aircraft, a cargo jet that Embraer is developing under contract for the Brazilian Air Force (FAB) to replace the US-manufactured Hercules propeller planes. France will be able to buy ten of these new aircraft. Brazil has also opened negotiations with the French company GIE Rafale to purchase 36 Rafale fighter jets as part of the project FX-2, to equip the Brazilian Air Force.

The Joint Communiqué on the progress in the negotiations on the Rafale and the KC-390 was released on Monday by President Lula and the President of France, Nicolas Sarkozy. The program envisages the construction of a nuclear-powered submarine (with intermediate construction of four conventional ones) and the production of 50 French EC-725 transport helicopters. The construction of a shipyard and of a naval base in Itaguai, in Rio de Janeiro state, where the submarines will be assembled, with French technology, will begin next year.

"This is the consolidation of a strategic partnership of two people who have much in common," said President Lula. He stressed that the partnership is not just commercial. "We want to think together, create together, build together and, if possible, sell together," he said, adding that by the end of this week more details of the negotiations will be disclosed.

Also according to President Lula, the initiative will protect Brazil against a possible threat to the wealth of the seabed. "Making investments in the area of defense is taking care of our territory and of our sovereignty with greater care. After all, one should never forget that oil has been the focus of many wars, many conflicts, and we want neither war nor conflict, "he said. The 50 military transport helicopters will be produced by Helibras, which has France’s Eurocopter among its shareholders.


(EDITOR’S NOTE: Although attributed by the Brazilian Ministry of Defence to the Communications Secretariat of the Brazilian Presidency, this statement has not been posted on the Presidency’s website.)

-ends-

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -deal.html

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 8:35 am
por amx2000
Sávio Ricardo escreveu:
Garcia disse também que o comunicado conjunto dos presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e da França, Nicolas Sarkozy, não significa que o Brasil já tomou uma decisão sobre a compra de caças. “Já está dito que não estamos fechados a conversar com ninguém. Nós estamos conversando com o governo francês e se houver outras propostas tão atraentes ou mais atraentes que do governo francês, nós vamos discutir”, comentou.
É isso que quase todos aqui no forum entenderam, mas outros não.

Ou eu estou cego, miope, maluco ou estou bebado do final de semana até agora...

Perai, deixa eu contar até 3 p/ responder com calma ... 1 :twisted: 2 :evil: 3 8-] ...Pronto

No dia 7 de setembro o Sr. Lula disse de perto aberto p/ todo mundo ver e ouvir que o Brasil esta disposto a comprar caças Franceses Rafale, e que ira abrir as negociações...

NEGOCIAR

Ele não disse que ja comprou, que ja esta tudo certo... nada impede que ele também negocie com os EUA e Suécia, acontece que a melhor proposta até agora foi a da França... Mas eu tenho certeza que que se ele (Lula) disesse isso ao Obama sobre o SH...Teria muitos soltando fogos até agora...seria feriado nacional no dia 8 e ninguem trabalharia... Mas a Globo, sempre a Globo, me diz no JN que:

"Brasil assina contratos bilionarios com a frança, na compra de Submarinos, Helicopteros e Avião de Combate"...

Oque fizeram??? dispertaram a ira do Tio Sam... sendo que o presidente disse que abriu negociação...

Quem mandou os EUA não oferecerem um caça superior, e uma proposta melhor??

Saiu alguma coisa da Suécia sobre o assunto???? Não, eles sabem quando não tem mais jeito... mas os outros não sabem, querem sempre o bolo inteiro.

x1000


Foi Exatamente o que entendi tambem, mas....


[]s

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 8:58 am
por Edu Lopes
Oferta dos EUA acirra a disputa pela venda de caças para o Brasil

Publicada em 10/09/2009 às 00h28m
José Meirelles Passos


RIO - A declaração do governo dos Estados Unidos, feita nesta quarta-feira por meio de sua embaixada em Brasília, de que aprovara no último sábado "a transferência de toda a tecnologia necessária" dos caças F/A-18 Super Hornet ao Brasil é o elemento mais novo na disputa da americana Boeing com as concorrentes Dassault (França) e Saab (Suécia) para a venda de 36 caças à Força Aérea Brasileira.

Eles fazem parte da primeira parcela de um pacote que, de acordo com o novo Plano de Defesa Nacional, poderia atingir um total de 120 aeronaves desse tipo. Cada uma delas custa entre US$ 50 milhões e US$ 60 milhões.

O comunicado americano acrescenta outra novidade que, teoricamente, poderá acirrar a disputa. Diz que, ao analisar a questão no último dia 5 - à véspera do desembarque do presidente da França, Nicolas Sarkozy, em Brasília, com a intenção de concluir as negociações para a venda dos caças Rafale, da Dassault -, o Congresso dos EUA não fizera qualquer objeção à venda dos Super Hornet. Aprovou inclusive que a transferência de "tecnologias avançadas associadas" fosse "definitiva" - sugerindo, portanto, que não haveria restrição alguma.

Segundo especialistas do setor, faltou esclarecer um detalhe crucial: se tal pacote incluiria também os "códigos fontes" daqueles aviões. Ou seja, um órgão vital às aeronaves: são as linhas de código do programa de computador do caça, que controla todas as suas operações. Como, por exemplo, a de localizar um avião ou qualquer outro alvo inimigo no radar, e transmitir a sua posição ao sistema de mísseis a serem disparados contra ele. Tais códigos ainda estariam restritos, por lei, nos processos de transferência de tecnologia dos EUA.

A nota americana contém uma terceira novidade: a de que o governo dos EUA também aprovou a montagem final do Super Hornet no Brasil. Nas conversas anteriores com as autoridades brasileiras, os americanos diziam que seria inviável ter essa linha de montagem para produzir apenas 36 unidades. Eles se dispunham apenas a fazer a revisão das turbinas no Brasil. No entanto, a informação (conhecida posteriormente) de que o total seria bem maior teria servido para alterar a oferta.

Ao saber que o Brasil na verdade não havia encerrado a análise de todas as propostas, a empresa sueca Saab comunicou que decidiu reavaliar a sua oferta e preparar uma nova a ser enviada a Brasília nos próximos dias. No momento, o seu caça Grippen teria algumas desvantagens técnicas. Uma delas é a falta de um radar confiável. Além disso, a disponibilidade da empresa de montar os aviões no Brasil foi minada por um veto americano: como o avião sueco possui alguns componentes made in USA, o governo dos EUA (interessado direto na concorrência) avisou que não autorizaria a Saab a transferir tecnologia americana ao Brasil.

Até que o governo americano desse, nesta quarta, um novo passo nessa disputa, o jato Rafale, da francesa Dassault, tinha nítida vantagem sobre os outros dois concorrentes - apesar de a França jamais ter conseguido vendê-lo no exterior desde que esse caça entrou em operação, 21 anos atrás.


Fonte: http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/0 ... 545758.asp
Presidente da Dassault diz que venda de caças ao Brasil é ato político

PARIS - A compra pelo Brasil de 36 caças Rafale da França só deverá ser consumada daqui a 6 ou 9 meses, prevê a Dassault, construtora dos aviões. É o tempo do acerto final de detalhes (do financiamento ao preço), quando Brasil e França - cada qual do seu lado - vão tentar arrancar o máximo de vantagens. A barganha começou na visita do presidente francês Nicolas Sarkozy.

Segundo o porta-voz da Dassault, Yves Robins, no encontro entre os dois presidentes, Sarkozy falou de possibilidades de concessões, que a construtora não revela. Quando consumada, esta vai ser a primeira venda internacional do Rafale - um negócio pelo qual Sarkozy está disposto a lutar com unhas e dentes, para garantir seu trunfo político e reerguer a Dassault que, como muitas construtoras, está abalada pela crise.

- Durante sua visita, Sarkozy fez um certo número de propostas suplementares. Estas propostas vão ser examinadas pela FAB - disse Robins.

E seguiu:

- Para nós, é simples: o presidente Lula indicou sua preferência política pela proposta Rafale. Confirmo que industriais franceses foram convocados para negociar, de acordo com procedimentos da FAB.

Numa entrevista ao jornal "Le Monde", o presidente da Dassault, Charles Edelstenne, disse que a venda para o Brasil prova que venda de caças é, essencialmente, um negócio "político".

- Claro que estou satisfeito, e imagine qual teria sido meu sentimento se tivéssemos voltado com mãos vazias. O que aconteceu ilustra o que digo há anos: a venda de aviões de combate é ato político. São os políticos que vendem. Foi Sarkozy quem vendeu os Rafale.

Edelstenne, que estava em Brasília com Sarkozy, deixou claro que foi pego de surpresa pelo anúncio de Lula. A "virada", disse ele no "Le Monde", aconteceu no domingo, quando, depois do jantar com o presidente Lula, Sarkozy lhe disse que faltavam "algumas questões para esclarecer, você tem até amanhã para acertar". Uma equipe do Eliseu e parceiros brasileiros, segundo ele, negociaram naquela noite.

Empresa não fala em valores

Os Rafale começaram a ser utilizados pela Aeronáutica francesa em 2006, com atraso de 10 anos depois da concepção do protótipo. As Forças Armadas francesas terão 294 caças Rafale (234 da Aeronáutica e 60 da Marinha) até 2021. O custo do programa Rafale segundo documento do Senado, foi estimado em 39,6 bilhões de euros em janeiro de 2008. Mas não há clareza sobre o preço de cada Rafale: o documento estima "entre 64 milhões de euros e 70 milhões de euros", sem contar o custo do desenvolvimento do avião. Outras estimativas apontam para preço de 138 milhões de euros por aparelho.

Até a promessa de compra do Brasil, a Dassault não havia conseguido vendê-los fora da França: perdeu para os americanos na Holanda em 2001, na Coreia do Sul em 2002, em Cingapura em 2005, no Marrocos (ex-colônia francesa) em 2007. Robins disse que a Dassault recebeu o anúncio do Brasil "com serenidade". Se a construtora já considera a batalha ganha, disse:

- A partir do momento em que o chefe do estado brasileiro indica sua escolha política pelos Rafale, tomamos nota. É tudo.

A Dassault não reagiu às manifestações da Casa Branca, que anunciou poder também transferir tecnologia . O porta-voz disse que os presidentes talvez tenham falado de valores, mas não quis dizer se a Dassault poderá baixar o preço.


Fonte: http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/0 ... 545683.asp

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 9:00 am
por DBader
É importante ressaltar que o Presidente Lula ainda não recebeu o relatório preparado pela FAB elencando vantagens e desvantagens de cada um dos concorrentes.

A divulgação desse relatório é fundamental para que se saiba, de fato, quais razões vamos utilizar para escolher este ou aquele avião.

É importante ressaltar que todos aqui no fórum discutimos mas ninguém, nem mesmo a imprensa, sabe o que foi ofertado por cada um dos concorrentes. Vejo que o Rafale tem um grande apoio neste fórum, mas será que essas pessoas ainda apoiariam o Rafale mesmo se este não fosse a melhor escolha para o Brasil??? E quem são as pessoas mais capacitadas para avaliar o que é melhor para o Brasil? A FAB, o MD, o MRE, o Lula, o Sarkozy? Tenho certeza de que todos irão concordar que a FAB é quem está melhor capacitada para fazer esta avaliação.

Na minha opinião, qualquer decisão deverá estar embasada em um relatório público que justifique sua escolha. Uma decisão tomada as 2 da manhã, na surdina, e divulgada logo no dia seguinte de forma ambígua levanta suspeitas sobre os reais motivos dessa decisão. Digo "na surdina" porque ninguém estava lá: nem o Ministro da Defesa, nem o Comandante da Aeronáutica e muito menos os técnicos que conduziram este processo ao longo destes últimos anos.

Não é preciso dizer que o que sai na imprensa dificilmente corresponde à realidade. Não sei se vocês repararam mas o grande impulsionador do "Rafale já ganhou" foi a agência de notícias AFP, ou Agence France-Presse. Tenham cuidado com o que sai na imprensa pois existem vários jornalistas na folha de pagamento das três concorrentes.

DIVULGUEM O RELATÓRIO DA FAB!!!

[]s,
Douglas Bader

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 9:12 am
por adriano de paulo geraldo
Um acordo com os americanos não seria tambem um mau negoçio pois , tecnologia da Boeing na Embraer seria um fato muito positivo , sem falar em possiveis doações para mb e o eb , materiais de segunda mão num preço razoavel.
Quem sabe ums Apaches, Bradley, Navios com muitos anos de vida pela frente.
Pois já temos acordos de mais com a frança e não podemos ficar só com uma parceria extratégicas.
França - Submarinos-Frems-Felin
Eua - Super Hornet- Blindados - Navios - Apaches ou Ah-1z
Russia - Tor-m2 - Buk-m2 - Mi-35

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 9:12 am
por PQD
PARCERIA MILITAR:

Embraer estaria em negociação sigilosa para vender aviões às Forças Armadas Americanas

Caças: EUA também prometem transferir tecnologia

Para fazer frente à França, governo americano aprovou montagem final no Brasil; suecos devem fazer nova proposta

Jailton de Carvalho



BRASÍLIA. O governo dos Estados Unidos reagiu ontem à decisão do presidente Luiz Inácio Lula da Silva de abrir, em caráter preferencial, negociação com a empresa francesa Dassault para a compra de 36 caças Rafale, em detrimento da americana Boeing e da sueca Saab. As três participam da disputa para a venda dos aviões à Força Aérea Brasileira. Em nota, a Embaixada dos EUA informa que a Boeing fará nova oferta e não abre mão de participar das negociações da venda dos caças.

O governo americano tem um trunfo para falar grosso e se manter no páreo. A Embraer, destinatária de boa parte do esforço do governo brasileiro neste negócio, está em negociação sigilosa para a venda de cem aviões Super Tucanos para as Forças Armadas americanas, segundo revelou ao GLOBO uma fonte que acompanha os entendimentos entre as duas partes. Não há vínculo direto entre os dois negócios, mas a venda da Embraer pode ficar mais difícil se a Boeing for prontamente descartada na licitação da FAB.

A decisão do governo americano de insistir na proposta ficou clara: "Entendemos que uma decisão final ainda não foi tomada em relação ao vencedor do contrato. O F/A-18 Super Hornet é um caça de avançada tecnologia testado em combate e acreditamos que é o melhor em comparação com seus concorrentes. O governo dos EUA apoia totalmente a venda do F/A-18 Super Hornet à Força Aérea Brasileira", diz o texto enviado ao Planalto e aos ministérios da Defesa e Relações Exteriores, entre outros órgãos públicos.

A embaixada explica que o governo e o Congresso dos Estados Unidos decidiram, no último dia 5, aprovar a transferência de tecnologia da Boeing para o Brasil. A não transferência de tecnologia era, até então, um dos principais entraves às negociações entre os governos do Brasil e dos EUA. "A aprovação do governo dos Estados Unidos para transferir ao Brasil as tecnologias avançadas associadas ao F/A-18 Super Hornet é definitiva. O governo aprovou também a montagem final do Super Hornet no Brasil", diz a nota.

As autoridades americanas sustentam que o pacote de compensações da Boeing para investimento na indústria aeroespacial brasileira "vai transferir tecnologia relativa ao design militar e à produção, fornecer autonomia em áreas-chave para suporte do programa e desenvolver uma ampla indústria aeroespacial no país que vai além de aeronaves de combate". A Boeing estaria disposta até a fazer parceria com a Embraer no projeto do KC- 390, novo avião de carga da empresa brasileira.

- A oferta inclui o KC 390. Uma parceria para o desenvolvimento desse projeto - afirmou uma diplomata americana.

A sueca Saab, que concorre com o caça Gripen, deve fazer nova proposta. Segundo a embaixada da Suécia, a empresa está fazendo uma análise das mudanças para oferecer vantagens adicionais.

Re: FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

Enviado: Qui Set 10, 2009 9:14 am
por PQD
Aviões serão feitos na França

Proposta da Dassault não prevê montagem no Brasil

Andrei Netto, PARIS



Dos 36 caças Rafale que deverão ser adquiridos da fabricante aeronáutica francesa Dassault pelo Ministério da Defesa, nenhum deverá ser produzido no Brasil. Os seis primeiros deverão ser montados na França e com peças francesas. Os 30 seguintes sairão das mesmas linhas de montagem, mas incorporarão peças brasileiras.

Esse plano de produção foi apresentado ao governo brasileiro pela Dassault e servirá de base para a negociação que será aberta para a compra dos primeiros 36 aviões, a serem construídos na usina da companhia em Mérignac, no sudoeste da França, e entregues a partir de 2012 ou 2013 ao Brasil. Só partir de um hipotético 37º avião, segundo o Estado apurou, seria realizada a transferência das linhas de montagem.

Na prática, o primeiro contrato de cerca de € 4 bilhões - cujo custo pode variar para cima ou para baixo, de acordo com o pacote tecnológico escolhido pelo Ministério da Defesa - não deverá incluir a construção local de nenhuma das aeronaves. Só após, caso seja tomada a decisão de substituir outros 120 caças da FAB, os equipamentos seriam de fato franco-brasileiros. Então a subsidiária brasileira seria autorizada a exportar os Rafale para outros países da América Latina. Nesse caso, o Brasil seria transformado em uma plataforma de negócios da França no continente.

Essa proposta faz parte da proposta preliminar entregue pela Dassault ao Ministério da Defesa, a partir da qual os concorrentes da licitação FX-2 - a norte-americana Boeing e a sueca Saab - foram eliminados. "Ainda é muito cedo para confirmar que estes números serão os definitivos, já que agora é que vamos aprofundar as negociações", ponderou Yves Robins, diretor de Relações Exteriores da Dassault em Paris. "É correto afirmar que estes números integram uma proposta prévia, digamos, que será negociada daqui para a frente."

Especialista em indústria bélica, Helène Masson, pesquisadora da Fundação para a Pesquisa Estratégica, de Paris, lembra que peças fabricadas na França ou no Brasil determinarão o lucro da Dassault. "Quanto mais equipamentos forem construídos no Brasil, menor será sua margem de lucro."

O retardo na transferência da produção da França para o Brasil ajudará a evitar um plano de demissões voluntárias que a Dassault chegou a prever em abril.