A-12

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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henriquejr
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Re: A-12

#10696 Mensagem por henriquejr » Sex Out 05, 2012 5:58 pm

Alitson escreveu:SAMs com 300km de alcance por parte da USN, cobertos por E-2D, além de 60 Super Hornets com certeza dão um pau nestes museus A-4MBR da MB... Isso sem falar nos E-1M Turbo Tracer com 50 anos de idade!!! :roll:
Contra a USN faria a diferença a MB ter o A-12 cheio de Rafales ou qualquer outro caça de última geração?

Temos que inserir a MB, e o A-12, no contexto de sua utilização, que seria em apoio a alguma operação da ONU (na qual ele seria apenas mais um componente) ou, no máximo, um conflite contra um de nossos vizinhos. Nesses casos os A-4MB com o E-1M são bastante válidos!




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Re: A-12

#10697 Mensagem por joao fernando » Sex Out 05, 2012 6:11 pm

Haja areia... :mrgreen:

Marino, tenho dó de tí :mrgreen:




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Brasileiro
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Re: A-12

#10698 Mensagem por Brasileiro » Sex Out 05, 2012 6:21 pm

Antes eu até me preocupava.

Mas desde essa história dos turbogeradores eu realmente desencanei do A-12, não sei mais o que está acontecendo nele, acho a quantidade de A-4 a serem modernizados muito pequena para um NAe operacional e acho que a MB tem outras prioridades.

O navio parece, com todo o respeito, a alguém com alguma doença incurável no final da vida. Pode até viver, mas não vai mais dançar nem jogar bola como quando jovem.

A minha esperança residiria então no futuro. Imagino o A-12 apenas como um "navio-escola", formador de tripulação, instrutores e doutrina pra ser aplicada a um verdadeiro navio de esquadra para daqui uns 10 anos.
Então, como escola, acho que está ótimo 12 A-4M, aviões de apoio e os helicópteros, e estes tomara que venham mais porque podem ser usados em outros navios mesmo que o A-12 empaque.
Mas sinceramente, eu gostaria que, mesmo assim, ele ao menos funcionasse, porém acho que isto só se verá acontecer dentro de uns 2 anos, com a chegada das novas aeronaves e QUEM SABE uma estabilização no quadro de saúde do navio.


abraços]




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Re: A-12

#10699 Mensagem por Carlos Lima » Sex Out 05, 2012 6:29 pm

Brasileiro escreveu:Antes eu até me preocupava.

Mas desde essa história dos turbogeradores eu realmente desencanei do A-12, não sei mais o que está acontecendo nele, acho a quantidade de A-4 a serem modernizados muito pequena para um NAe operacional e acho que a MB tem outras prioridades.

O navio parece, com todo o respeito, a alguém com alguma doença incurável no final da vida. Pode até viver, mas não vai mais dançar nem jogar bola como quando jovem.

A minha esperança residiria então no futuro. Imagino o A-12 apenas como um "navio-escola", formador de tripulação, instrutores e doutrina pra ser aplicada a um verdadeiro navio de esquadra para daqui uns 10 anos.
Então, como escola, acho que está ótimo 12 A-4M, aviões de apoio e os helicópteros, e estes tomara que venham mais porque podem ser usados em outros navios mesmo que o A-12 empaque.
Mas sinceramente, eu gostaria que, mesmo assim, ele ao menos funcionasse, porém acho que isto só se verá acontecer dentro de uns 2 anos, com a chegada das novas aeronaves e QUEM SABE uma estabilização no quadro de saúde do navio.

abraços]
Tenho que concorda com você!

Infelizmente a situação do Sampa não parece estar nada boa mesmo :(

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Re: A-12

#10700 Mensagem por U-27 » Sex Out 05, 2012 6:52 pm

ja cansou esse papo de temos de nos ater a nossas capacidades, ou seja, temos de ser eternamente vira-latas mal armados e que nao tem peso algum no mundo? ora! nao falo mal dos militares pois sei que eles lutam muito com o que tem, porem, é ridiculo o quanto nossa defesa esta defasada e mal equipada para o tamanho do País, temos das 10 maiores naçoes em GDP a mais fracas FA's e ainda queremos ser importantes? nao passaremos do bobao gordo do sul, que nao fede nem cheira, e que nao tem força pra segurar nada, nos temos sorte (ou azar) de nossos vizinhos serem tambem assim, se não...
Ja passou da hora desse país virar certo, o Japao investe 0,5% do PIB deles, sim maior que o nosso, e ainda sim tem uma força muito superior, Coreia é um país menor e tem uma força superior, dai alguns dirão, a sim, ela tem ameaças! e nos não? não agora, mas não sabemos o futuro, e se alguem resolve nos atacar hoje, até nos organizarmos e lutarmos ja perdemos.
o Brasil tem recursos de sobra para investir, tem, nao investe pois so temos uma classe politica babaca e corrupta, o PT veio e afundou ainda mais o que ja tava fundo na lama, temos uma enorme arrecadação mas e ae? aonde vai parar o dinheiro? por que uma parte não vem para nossas Fa's? pois não interessa a esses pacifistas de bosta do governo!
sei que alguns aqui gostam do PT, mas ele é uma das maiores escorias do país, vide mensalão e afins, mas não absolvo os outros, PSDB, por exemplo, é outro poço de lixo e corrupção! e assim vai, nosso sistema de governo é falido, e nao ira sair nada de bom disso, é esperar sentado que isso um dia se torne uma real democracia, ou um governo serio, mas sinceramente, ver o Brasil, com o porte que tem, com tão pouca defesa, vendo as pessoas falando qeu nao temos dinheiro pra isso e aquilo e tal, parece mais que falamos da marinha paraguaia que a Brasileira, por tanto descaso de algo tão importante para o país.

me perdoem o off topic, mas nao tem como nao se irritar...




"A religião católica contém a Verdade total revelada por Deus e não dizemos isso com arrogância nem para desafiar ninguém. Não podemos diminuir esta afirmação" Dom Hector Aguer

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Re: A-12

#10701 Mensagem por henriquejr » Sex Out 05, 2012 8:30 pm

U-27 escreveu:ja cansou esse papo de temos de nos ater a nossas capacidades, ou seja, temos de ser eternamente vira-latas mal armados e que nao tem peso algum no mundo? ora! nao falo mal dos militares pois sei que eles lutam muito com o que tem, porem, é ridiculo o quanto nossa defesa esta defasada e mal equipada para o tamanho do País, temos das 10 maiores naçoes em GDP a mais fracas FA's e ainda queremos ser importantes? nao passaremos do bobao gordo do sul, que nao fede nem cheira, e que nao tem força pra segurar nada, nos temos sorte (ou azar) de nossos vizinhos serem tambem assim, se não...
Ja passou da hora desse país virar certo, o Japao investe 0,5% do PIB deles, sim maior que o nosso, e ainda sim tem uma força muito superior, Coreia é um país menor e tem uma força superior, dai alguns dirão, a sim, ela tem ameaças! e nos não? não agora, mas não sabemos o futuro, e se alguem resolve nos atacar hoje, até nos organizarmos e lutarmos ja perdemos.
o Brasil tem recursos de sobra para investir, tem, nao investe pois so temos uma classe politica babaca e corrupta, o PT veio e afundou ainda mais o que ja tava fundo na lama, temos uma enorme arrecadação mas e ae? aonde vai parar o dinheiro? por que uma parte não vem para nossas Fa's? pois não interessa a esses pacifistas de bosta do governo!
sei que alguns aqui gostam do PT, mas ele é uma das maiores escorias do país, vide mensalão e afins, mas não absolvo os outros, PSDB, por exemplo, é outro poço de lixo e corrupção! e assim vai, nosso sistema de governo é falido, e nao ira sair nada de bom disso, é esperar sentado que isso um dia se torne uma real democracia, ou um governo serio, mas sinceramente, ver o Brasil, com o porte que tem, com tão pouca defesa, vendo as pessoas falando qeu nao temos dinheiro pra isso e aquilo e tal, parece mais que falamos da marinha paraguaia que a Brasileira, por tanto descaso de algo tão importante para o país.

me perdoem o off topic, mas nao tem como nao se irritar...
Cara, sei não, mas acho que muitas vezes reclamamos de barriga cheia! Sei que nossas forças armadas não estão a altura, em termos de equipamentos, a importância do Brasil como líder regional e como potência econômica, mas acho que, apesar de tantas limitações orçamentárias, as forças armadas brasileiras vai avançando aos poucos com projetos importantes, apesar de não ser num ritmo ideal, estão saindo do papel!

A FAB, que até poucos anos atrás possuía mais de 60% de sua frota inoperante e sucateada, conseguiu, nos últimos anos, renovar toda sua frota de helicópteros, de aviões de transporte (aquisição dos C-295, modernização dos C-130H, Bandeirantes, aquisição de EMB-145, etc), de treinamento (A-29), e a modernização da aviação de caça (F-5M e A-1M). Isso sem falar em armamentos, que a poucos anos atrás os caças da FAB eram equipados com AIM-9B e bombas burras, e hoje temos mísseis modernos, bombas inteligentes, além dos projetos de desenvolvimento nacional. Também podemos citar os programas KC-390 e KC-X que praticamente são uma realidade. No geral, acho que a FAB está se tornando uma Força Aérea bem equilibrada e moderna, faltando apenas definir a questão do FX.

A MB conseguiu conseguiu implementar o PROSUB, que lhes dará uma força de submarinos dos mais modernos do mundo além de, finalmente, realizar seu sonho de possuir um SNA. Vem equipando seus Distritos Navais com navios de patrulhas e lanchas novos. Também ta conseguindo renovar sua aviação naval, com o recebimento dos EC-725, SH-60B, modernização dos Super Linxs, modernização dos AF-1, aquisição de aeronaves de asa fixas modernizadas, e o programa de substituição dos HB-350/355 Esquilo. Praticamente preencheu a necessidade por Navios de Patrulha Oceânico, com a compra de 3 NPO ingleses e o projeto para construir mais no Brasil. Conseguiu junto ao governo a construção de mais navios da classe Barroso e, ao que tudo indica, deve estar participando do desenvolvimento da nova fragata T-26, que deverá ser a mais moderna do mundo em sua classe!

O EB comprou os Leo IA5, que apesar das críticas de muitos, preenche seus requisitos operacionais. Deve desenvolver uma nova família de blindados sob largatas, que resultará no seu novo carro de combate. Implementou o projeto do Guaraní, que finalmente transformará a infantaria motorizada em mecanizada, como preceitua os exércitos modernos do mundo. Também ta renovando sua frota aérea, com aquisição de novos helicópteros (EC-725) e modernização dos atuais. Em breve deverá substituir seus velhos fuzis FAL pelo IA2, de desenvolvimento nacional, além de muitos projetos nacionais de sensores, radares (SABER), etc... Deve ter novos equipamentos para sua Artilharia Anti-aérea, bem como para Artilharia de Campanha, etc...

Como podemos ver, temos sim motivos para comemorar. Muitos projetos ainda estão emperrados por questões políticas mas devem sair em breve.
Com tudo isso ainda não vamos ter as forças armadas que sonhamos mas teremos forças armadas compatíveis para uma não que não tem inimigos declarados, não possui conflitos fronteiriços, e não possui nenhum país próximo que possa oferecer perigo. Além do fato de, apesar de ser a 6ª economia do mundo, ainda somos um país de milhões de miseráveis, onde pessoas ainda morrem nos corredores dos hospitais, etc... Não temos só problemas das forças armadas para resolver.




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Re: A-12

#10702 Mensagem por U-27 » Sáb Out 06, 2012 1:02 am

Entendo o fato que teve avanços, não vou negar isso, muitos, mas ainda sim ao mesmo tempo poucos...




"A religião católica contém a Verdade total revelada por Deus e não dizemos isso com arrogância nem para desafiar ninguém. Não podemos diminuir esta afirmação" Dom Hector Aguer

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Re: A-12

#10703 Mensagem por Boss » Sáb Out 06, 2012 1:05 am

A questão é que não estamos caindo aos pedaços como uns gostam de fazer parecer, mas falta eficiência em quem cabe decidir os projetos que faltam (e que são indispensáveis).

Se tudo que tá no Livro Branco saísse na data que está lá, eu ficaria satisfeito... :wink:

(Btw, tudo de importante está lá que irá começar em 2013, vamos ver).




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Re: A-12

#10704 Mensagem por Alcantara » Sáb Out 06, 2012 1:03 pm

Marino escreveu:Um deserto total.... :cry:
Sim, de idéias... até parece que só existe a hipótese de emprego contra a USN... :oops:




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Re: A-12

#10705 Mensagem por henriquejr » Sáb Out 06, 2012 1:23 pm

Boss escreveu:A questão é que não estamos caindo aos pedaços como uns gostam de fazer parecer, mas falta eficiência em quem cabe decidir os projetos que faltam (e que são indispensáveis).

Se tudo que tá no Livro Branco saísse na data que está lá, eu ficaria satisfeito... :wink:

(Btw, tudo de importante está lá que irá começar em 2013, vamos ver).
Não acho que esteja faltando eficiência por parte das FAs em decidir pelos projetos, muito pelo contrários, a Marinha, Exército e Aeronáutica já fizeram suas partes e mostraram ao governo suas necessidades, agora o problema está no campo político, que não depende mais das FAs.




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Re: A-12

#10706 Mensagem por FCarvalho » Dom Out 07, 2012 12:45 am

Ou seja, agora depende da (má) vontade, ou da falta dela, de um grupo de pessoas que sequer entende, ou algum dia se pretendeu entender, o tamanho da responsabilidade que tem nas mãos, e ainda por cima, desdenha/ignora o assunto desde sempre, tratando-o de forma esteriotipada, quando não, ideológica, como assunto menor do interesse público.
Pode-se esperar realmente alguma coisa de proveitosa deste quadro, além das intervenções pontuais, fisiológicas e particularistas de sempre? Ou alguém acredita mesmo que de uma hora para outra, defesa vai virar assunto sério no Brasil? Já se vão mais do que um quarto de século desde a tal da redemocratização, e os governantes brasileiros até hoje, ainda continuam vendo fantasmas e disseminando caças às bruxas em relação às ffaa's. E parece que vamos continuar neste caminho por muito tempo, misturando alhos com bugalhos, como sempre.

abs.




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Re: A-12

#10707 Mensagem por Lord Nauta » Dom Out 07, 2012 10:53 am

FCarvalho escreveu:Ou seja, agora depende da (má) vontade, ou da falta dela, de um grupo de pessoas que sequer entende, ou algum dia se pretendeu entender, o tamanho da responsabilidade que tem nas mãos, e ainda por cima, desdenha/ignora o assunto desde sempre, tratando-o de forma esteriotipada, quando não, ideológica, como assunto menor do interesse público.
Pode-se esperar realmente alguma coisa de proveitosa deste quadro, além das intervenções pontuais, fisiológicas e particularistas de sempre? Ou alguém acredita mesmo que de uma hora para outra, defesa vai virar assunto sério no Brasil? Já se vão mais do que um quarto de século desde a tal da redemocratização, e os governantes brasileiros até hoje, ainda continuam vendo fantasmas e disseminando caças às bruxas em relação às ffaa's. E parece que vamos continuar neste caminho por muito tempo, misturando alhos com bugalhos, como sempre.

abs.


Enquanto os atores que participaram dos eventos do regime militar estiveram vivos e no poder este quadro dificilmente ira mudar. O paradoxo e que os que integram a alta direção militar atualmente ou estavam nas escolas militares ou eram oficiais subalternos aquela época. Em resumo as Instituições militares, que constituem a viga mestra da nação, sofrem de ações revanchistas veladas em função de desmandos cometidos por algumas pessoas no passado que já vai ficando muito distante. Este e o nosso Brasil.

Sds


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Re: A-12

#10708 Mensagem por Carlos Lima » Dom Out 07, 2012 2:47 pm

Lord Nauta escreveu:
FCarvalho escreveu:Ou seja, agora depende da (má) vontade, ou da falta dela, de um grupo de pessoas que sequer entende, ou algum dia se pretendeu entender, o tamanho da responsabilidade que tem nas mãos, e ainda por cima, desdenha/ignora o assunto desde sempre, tratando-o de forma esteriotipada, quando não, ideológica, como assunto menor do interesse público.
Pode-se esperar realmente alguma coisa de proveitosa deste quadro, além das intervenções pontuais, fisiológicas e particularistas de sempre? Ou alguém acredita mesmo que de uma hora para outra, defesa vai virar assunto sério no Brasil? Já se vão mais do que um quarto de século desde a tal da redemocratização, e os governantes brasileiros até hoje, ainda continuam vendo fantasmas e disseminando caças às bruxas em relação às ffaa's. E parece que vamos continuar neste caminho por muito tempo, misturando alhos com bugalhos, como sempre.

abs.
Enquanto os atores que participaram dos eventos do regime militar estiveram vivos e no poder este quadro dificilmente ira mudar. O paradoxo e que os que integram a alta direção militar atualmente ou estavam nas escolas militares ou eram oficiais subalternos aquela época. Em resumo as Instituições militares, que constituem a viga mestra da nação, sofrem de ações revanchistas veladas em função de desmandos cometidos por algumas pessoas no passado que já vai ficando muito distante. Este e o nosso Brasil.

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Concordo Nauta... eu estava conversando com um amigo aqui em riba sobre exatamente essa questão...

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Re: A-12

#10709 Mensagem por FCarvalho » Seg Out 08, 2012 8:05 am

Carlos Lima escreveu:
Lord Nauta escreveu: Enquanto os atores que participaram dos eventos do regime militar estiveram vivos e no poder este quadro dificilmente ira mudar. O paradoxo e que os que integram a alta direção militar atualmente ou estavam nas escolas militares ou eram oficiais subalternos aquela época. Em resumo as Instituições militares, que constituem a viga mestra da nação, sofrem de ações revanchistas veladas em função de desmandos cometidos por algumas pessoas no passado que já vai ficando muito distante. Este e o nosso Brasil.

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Infeliz, ou desgraçadamente, este é o nosso ponto fulcral em relação a defesa no Brasil hoje. Nada mudará efetivamente enquanto todos estes atores não estiverem comendo grama pela raiz. Mas isto também, parece-me, vai demorar ainda um pouco mais de tempo. Até lá rezemos para que estes mesmos atores não façam nenhuma besteira, ou que pior, a desgraça não nos venha bater à porta antes mesmos de um mínimo dos tais planos de reequipamento das ffaa's começarem a ter produzido seus efeitos.

abs.




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Re: A-12

#10710 Mensagem por talharim » Ter Out 09, 2012 8:15 am

DIRETORIA-GERAL DO MATERIAL
CENTRO DE MANUTENÇÃO DE SISTEMAS
AVISO DE LICITAÇÃO
PREGÃO ELETRÔNICO - 6/2012 - UASG 740200
Nº Processo: 63075000714201214 . Objeto: Fornecimento por encomenda
de um alimentador primário do Radar DRBV-15
(P/N20194085) do Navio Aeródromo São Paulo (NAeSPO).
Total de
Itens Licitados: 00001 . Edital: 09/10/2012 de 08h00 às 17h59 .
Endereço: Ilha Das Cobras Ed. 26a Centro - RIO DE JANEIRO - RJ
Entrega das Propostas: a partir de 09/10/2012 às 08h00 no site
www.comprasnet.gov.br. . Abertura das Propostas: 23/10/2012 às
09h00 site www.comprasnet.gov.br.
RODOLFO DE PAZ SILVA
Pregoeiro
(SIDEC - 08/10/2012) 740200-00001-2012NE000183




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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