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Enviado: Qua Jan 10, 2007 5:10 pm
por WalterGaudério
Sideshow escreveu:FinkenHeinle escreveu:Sobre exclusividade, dizem que a Venezuela também era para ter um Centro de Manutenção...
E sobre fabricação nacional de peças, aahhh, duvido muito...
Isso que eu estou falando....a Venezuela até agora gastou U$ 3 bilhões em armas russas e nada de centro e fabrica de Mi-17....e o Brasil só porque é mais bonito vai ganhar tudo isso com uma compra de U$ 400 milhões.
È porque vem mais coisa AINDA ESTE ANO(nãp US$ 3bi, muito menos)
Agora dê uma olhada na credibilidade instituciional da Venezuela...
Me diga sinceramente, vc investiria algo em um país que está sendo alvo de hostilidades dos EUA. Ou na maior economia da Região?
Sds
Walter
Enviado: Qua Jan 10, 2007 5:11 pm
por WalterGaudério
Sideshow escreveu:FinkenHeinle escreveu:Sobre exclusividade, dizem que a Venezuela também era para ter um Centro de Manutenção...
E sobre fabricação nacional de peças, aahhh, duvido muito...
Isso que eu estou falando....a Venezuela até agora gastou U$ 3 bilhões em armas russas e nada de centro e fabrica de Mi-17....e o Brasil só porque é mais bonito vai ganhar tudo isso com uma compra de U$ 400 milhões.
È porque vem mais coisa AINDA ESTE ANO(nãp US$ 3bi, muito menos)
Agora dê uma olhada na credibilidade instituciional da Venezuela...
Me diga sinceramente, vc investiria algo em um país que está sendo alvo de hostilidades dos EUA. Ou na maior economia da Região?
Sds
Walter
Enviado: Qua Jan 10, 2007 5:18 pm
por FinkenHeinle
Alexandre Beraldi escreveu:O que acontece é que vocês estão apenas discordando por discordar. Não vou mais gastar meu tempo porque já está parecendo aqueles debates intermináveis com o Degan onde você explica tudo, e depois ele distorce tudo ou faz "ouvidos de mercador" e volta ao ponto zero...
Cansei. Acredite no que quiserem. Vou me limitar a postar atualizações de informações a respeito.
SDS,
Então não perca seu tempo. Se eu tiver de apostar, não aposto na fabricação local de peças e componentes... No mais das vezes, montagem local, CDK-Like...
Enviado: Qua Jan 10, 2007 5:21 pm
por A.K. for T-7
FinkenHeinle escreveu:Alexandre Beraldi escreveu:O que acontece é que vocês estão apenas discordando por discordar. Não vou mais gastar meu tempo porque já está parecendo aqueles debates intermináveis com o Degan onde você explica tudo, e depois ele distorce tudo ou faz "ouvidos de mercador" e volta ao ponto zero...
Cansei. Acredite no que quiserem. Vou me limitar a postar atualizações de informações a respeito.
SDS,
Então não perca seu tempo. Se eu tiver de apostar, não aposto na fabricação local de peças e componentes... No mais das vezes, montagem local, CDK-Like...
Finken,
Tá na hora de você tomar uma vacina anti-rábica para ver se diminui a raiva expressa em seus posts...
E eu não sou o primeiro a reclamar disso...
Enviado: Qua Jan 10, 2007 5:27 pm
por FinkenHeinle
Alexandre Beraldi escreveu:Finken,
Tá na hora de você tomar uma vacina anti-rábica para ver se diminui a raiva expressa em seus posts...
E eu não sou o primeiro a reclamar disso...
E eu tenho certeza que não será o último...
Aliás, e digo com todo respeito mesmo, sem nenhuma ironia, veja bem o tom do seu post.
Enviado: Qua Jan 10, 2007 5:32 pm
por A.K. for T-7
FinkenHeinle escreveu:Alexandre Beraldi escreveu:Finken,
Tá na hora de você tomar uma vacina anti-rábica para ver se diminui a raiva expressa em seus posts...
E eu não sou o primeiro a reclamar disso...
E eu tenho certeza que não será o último...
Aliás, e digo com todo respeito mesmo, sem nenhuma ironia, veja bem o tom do seu post.
O meu intuito foi alertar para a argumentação retrucada. O seu foi dar pedrada. Simple assim.
Um abraço (por trás)
Enviado: Qua Jan 10, 2007 5:35 pm
por FinkenHeinle
Alexandre Beraldi escreveu:O meu intuito foi alertar para a argumentação retrucada. O seu foi dar pedrada. Simple assim.
O seu psot objetivou apenas e tão somente dizer "Cansei" e mais uns penduricalhos.
Honestamente, não sou homem de meias palavras. Quer vir aqui, dizer "cansei, não vou mais ficar dando bola pra isso e aquilo, quer pensar assim, azar o seu", bueno, é um direito que te assiste, e eu não fico beiçudo por causa disso.
Agora, tá arriscado tomar um "não perca seu tempo".
Simples assim.
Enviado: Qua Jan 10, 2007 5:53 pm
por A.K. for T-7
FinkenHeinle escreveu:Alexandre Beraldi escreveu:O meu intuito foi alertar para a argumentação retrucada. O seu foi dar pedrada. Simple assim.
O seu psot objetivou apenas e tão somente dizer "Cansei" e mais uns penduricalhos.
Honestamente, não sou homem de meias palavras. Quer vir aqui, dizer "cansei, não vou mais ficar dando bola pra isso e aquilo, quer pensar assim, azar o seu", bueno, é um direito que te assiste, e eu não fico beiçudo por causa disso.
Agora, tá arriscado tomar um "não perca seu tempo".
Simples assim.
Pois é Finken,
Eu expliquei claramente o motivo de minha argumentação, que era o fato de o pessoal desconsiderar os posts anteriores para falar algo que já foi elucidado como se não tivesse sido... Mas você só focou no "cansei" e quis bater nisso... Isto só prova que seus hormônios adolescentes estão à flor da pele...
Quando o assunto está de acordo com seu ponto de vista você tem uma argumentação racional e se prende ao assunto sem divagações, apostas e quetales... Já se vai contra seu ponto de vista, não há este empenho...
Só um toque: melhore nisso
Todos aqui vão aproveitar mais uma discussão sadia e elucidativa, sem repetições de temas já elucidados e sem "acho", "aposto", etc...
No mais, quanto a apostar, sempre aposto a favor do país. sou um otimista. E patriota. Como a imensa maioria dos gaúchos costuma ser: confiante e patriota. Mas as exceções só servem para confirmar a regra...
Quanto a falar e arriscar a tomar não-sei-o-quê, faz parte da liberdade de expressão... principalmente na net... Não quero que você fique beiçudo... "Beiçudos" são para montar e passear pelos pampas... Você me parece ter um futuro mais promissor que isso...
Enviado: Qua Jan 10, 2007 6:50 pm
por Luís Henrique
O Mi-17 gasta mais combustível porque tem motores com potência 20% maior, justamente por causa de seu maior espaço interno, maior capacidade de transporte de soldados, maior quantidade de meios bélicos disponíveis (chaff/flare, blindagem, etc.), os quais não encontram correspondência no Cougar do EB...
- Qual o preço de, por transportar mais soldados, fazer menos "pernadas" e expor menos a aeronave e a tripulação à ação do inimigo?
- Qual o preço de ter a cabine blindada contra munição .50 disparada de 300m e munição 7,62x51mm a 0m (zero metros) para proteger a tripulação num desembarque ?
- Qual o preço de dispor de lançadores de flare para se defender de Manpads inimigos (Igla, Stinger...) ?
Isto tudo tem que entrar na conta...
Quanto a transportar um motor pendurado, óbvio que o BH e o Cougar fazem isso, mas quais as limitações impostas ao vôo, à manobrabilidade e à segurança da aeronave com uma carga de mais de uma tonelada pendurada? Como você vai fazer um vôo "enfiado", "nap of the earth", para não se expor ao inimigo e não revelar a posição da base dispersa, com um motor de caça pendurado embaixo do helicóptero?
No mais, que concorrente oferece um Centro de Manutenção completo ( e realmente completo), com produção local de componentes ?
E qual oferece exclusividade para manutenção de aeronaves na AL, o que gerará muita demanda de serviços e, por conseqüência, muito $$$ para o país, sendo que esse $$$ pode ser usado até para custear a manutenção dos Mi nacionais ?
Disse tudo.
Isso que eu estou falando....a Venezuela até agora gastou U$ 3 bilhões em armas russas e nada de centro e fabrica de Mi-17....e o Brasil só porque é mais bonito vai ganhar tudo isso com uma compra de U$ 400 milhões.
pera la....
1) a Venezuela não comprou U$ 3 bi em helicópteros.
2) a Venezuela negociou cerca de 50 helicópteros, ou seja, pouco mais que a demanda inicial da FAB.
3) o Exército Brasileiro tem uma demanda muito maior.
4) ainda tem a marinha e os fuzileiros que podem se interessar.
5) ainda tem o mercado civil que representa a maior economia da região e o segundo maior em número de helicópteros e heliportos.
Portanto, existe uma diferença muito grande nisso ai. Não é porque a Venezuela comprou outras coisas que ela terá um centro de manutenção com uma demanda de 50 aparatos.
Enviado: Qua Jan 10, 2007 8:29 pm
por Piffer
- Qual o preço de ter a cabine blindada contra munição .50 disparada de 300m e munição 7,62x51mm a 0m (zero metros) para proteger a tripulação num desembarque?
Onde fala dessa blindagem, Beraldi? Quais as partes do helicóptero que são blindadas? Qual material é usado? Todos tem ou é opcional?
Blindagem pra .50 é um troço pesado...
Enviado: Qua Jan 10, 2007 8:47 pm
por Bolovo
Piffer escreveu:- Qual o preço de ter a cabine blindada contra munição .50 disparada de 300m e munição 7,62x51mm a 0m (zero metros) para proteger a tripulação num desembarque?
Onde fala dessa blindagem, Beraldi? Quais as partes do helicóptero que são blindadas? Qual material é usado? Todos tem ou é opcional?
Blindagem pra .50 é um troço pesado...
São essas placas externas perto da cabine...
Enviado: Qua Jan 10, 2007 8:50 pm
por Piffer
Eu imaginei que fosse isso mesmo. Em quais partes ela está instalada? É de série? Se for opcional, não conta...
Enviado: Qua Jan 10, 2007 8:53 pm
por Carlos Mathias
Mas cara, se é prá comparar tem de ser com o que vamos operar na realidade. O cara coloca um Cougar pelado, depois, vamos colocar tudo quanto é bagulho no avião prá poder cumprir a missão. Qual é o peso a ser usado na comparação? Tem de ser o peso que a aeronave vai voar. Lembrando sempre que o MI-171 custa metade e já vem com tudo. Ou então pega os dados de u MI pelado também, inclusive o preço mais baixo ainda.
Enviado: Qua Jan 10, 2007 8:59 pm
por Piffer
Calma... Os ânimos estão exaltados neste tópico. Eu não estou comparando nada.
O que eu quero dizer é que se a blindagem é opcional, eu não posso dizer que o Mi-17 tem blindagem.
É a mesma coisa eu falar que a AvEx tem helicópteros com bancos blindados, FLIR, NVG, canhão 20 mm e mísseis AC.
A gente só não comprou os opcionais ainda...
Enviado: Qua Jan 10, 2007 9:04 pm
por Carlos Mathias
Pô cara, se pareci agressivo, me perdoe por favor, longe de mim. MAs é que o que eu coloquei aima acho que deve ser o padrão de comparação. Faz tuas contas com um Mi-171 pelado então. Na boa hein?
Se fosse uma outra pessoa, eu ia perguntar se tú me achou grossão demais... Dessa vez escapa.
