Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:

Walterciclone escreveu: Gde.prof., faz isso cum nóis não preto véi

Toda vez que diz que tem "algo sinistro"(espero que não seja nada relacionada a Flatulência antecipada pelo Marino ) eu me tremo todo. Será que os EUA sinalizaram que dariam um rapa-pé no estilo concorrência do SIVAM e o Lula completamente louco de nascença resolveu até aloprar geral e dar um chega pra lá no cronograma???

Na verdade não é nada demais, Walter, não quis dizer antes porque tem enorme cara de teoria da conspiração (mais uma das minhas). É só uma hipótese mesmo. Mas vou falar em linhas gerais. Vimos americanos dizendo que seu congresso aprovou a transferência de tecnologia ao Brasil. Só que o mais interessante é a data, dia 5 de setembro. Além disso, sabíamos que o próprio Governo dizia que o resultado do FX-2 sairia lá para outubro. Diante disso, coincidência ou não, não passa a ideia que as declarações dos presidentes Lula e Sarkozy soam meio antecipadas? Além do mais, ficamos sabendo que o Sarkozy cedeu até onde não podia mais. Não tem muita coincidência aí? E por que algumas partes do próprio Governo ficaram melindradas com o anúncio ao invés de comemorá-lo?


Abração,

Orestes

Vinicius Pimenta escreveu:Engraçado como a imprensa pró-governo, que ainda está presa a retóricas da década de 1960, saiu em disparada para bater em quem ousou demonstrar a contradição das notas.

Podem enganar a alguns, mas não a todos. O governo pode não ter tido a intenção, mas três notas confirmam o Rafale como escolhido principal. Ninguém falou de final de F-X, apenas que o Rafale tinha vencido. Fato aceito como verdade por todos, até pelo PRick (basta ir a página 2 ou 3 desse tópico). Depois, com a nota que desmentia, e toda a imprensa que passou a questionar, dentro do seu papel numa democracia, como é que em tão pouco tempo o discurso dava uma aparente guinada, o pessoal começou a dizer que não era bem assim, que o governo não tinha afirmado nada. Evidente, faz parte da tropa de choque encobrir os erros. Isso é marca registrada. Daqui a pouco vão culpar algum estagiário do Ministério da Defesa, dizendo que ele foi o culpado por escrever a nota errada. Até churrasqueiro já culparam, lembram?

É cara de pau culpar imprensa, chamar de golpista (puerra, que golpe? onde esses caras estão?). Mas as notas estão lá. Nem apagaram. Qualquer um que leia sem parcialidade vai conseguir ver. Fizeram a besteira. Falaram demais. Ou não, de repente é uma estratégia. Mas assumam! Não acusem os outros, porque senão fica ainda mais feio.

Vinicius Pimenta escreveu:Engraçado como a imprensa pró-governo, que ainda está presa a retóricas da década de 1960, saiu em disparada para bater em quem ousou demonstrar a contradição das notas.

Podem enganar a alguns, mas não a todos. O governo pode não ter tido a intenção, mas três notas confirmam o Rafale como escolhido principal. Ninguém falou de final de F-X, apenas que o Rafale tinha vencido. Fato aceito como verdade por todos, até pelo PRick (basta ir a página 2 ou 3 desse tópico). Depois, com a nota que desmentia, e toda a imprensa que passou a questionar, dentro do seu papel numa democracia, como é que em tão pouco tempo o discurso dava uma aparente guinada, o pessoal começou a dizer que não era bem assim, que o governo não tinha afirmado nada. Evidente, faz parte da tropa de choque encobrir os erros. Isso é marca registrada. Daqui a pouco vão culpar algum estagiário do Ministério da Defesa, dizendo que ele foi o culpado por escrever a nota errada. Até churrasqueiro já culparam, lembram?

É cara de pau culpar imprensa, chamar de golpista (puerra, que golpe? onde esses caras estão?). Mas as notas estão lá. Nem apagaram. Qualquer um que leia sem parcialidade vai conseguir ver. Fizeram a besteira. Falaram demais. Ou não, de repente é uma estratégia. Mas assumam! Não acusem os outros, porque senão fica ainda mais feio.

Meus Urubus são de primeira!!! Piaram tudo certinho!!!

Agora, vamos começar as negociações para o pacote do caça do Rafale com a Dassault. Agora, começa o jogo dos Rafales F1 e outros agrados. Vai sair outro contrato parecido dos SNA´s!!! Agora vamos ver quantas calcinhas da Sra. Sarkô serão dadas pelos croassantes.

E o mais interessante, do jeito que foi dada a notícia, deixa bem clara, as negociações são fundamentais. Caso contrário, tem gente na fila.

FESTA NA VARANDA!!!! CONVIDADOS DE HONRA: o HÉLIO, o SANTIAGO, O AK-47 e todos os americonófilos e americanóides, terão ainda a honra de apreciar uns comes e bebes produzidos pelos russófilos, já o pessoal da pulga vai cuidar do serviço e da limpeza.

[]´s

Skyway escreveu:

knigh7 escreveu: O Rafale já venceu.
Mas vamos ter de aguentar as maquinações, as tramas, os boatos, os quebra-paus, o lobby dos perdedores na mídia, os políticos da oposição. É sempre assim.

Abraços

Puerra, mas é o que eu tenho falado aqui tambem amigo Cavaleiro, mas o pessoal ta bem nervoso.

Sentar, relaxar e abrir uma cerva(depois do tang de maracujá)...é a boa.

Aí sim, com cabeça fria, e calmiiiinho, respiração de bebê...a gente começa a discutir as coisas.

Só pra esclarecer, é um recado pra todos, não pra alguem em especial. É só pra tentar deixar um ambiente agradável e amigável no tópico.

Um abraço!

Comunicado Conjunto

O Presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o Presidente Sarkozy decidiram fazer do Brasil e da França parceiros estratégicos também no domínio aeronáutico, onde ambos os países possuem vantagens importantes e complementares.

Neste contexto, o Presidente francês comunicou ao Presidente brasileiro a intenção da França de adquirir uma dezena de unidades da futura aeronave de transporte militar KC-390, e manifestou a disposição dos industriais franceses de contribuir para o desenvolvimento do programa desta aeronave.

Por seu lado, levando em contra a amplitude das transferências de tecnologia propostas e das garantias oferecidas pela parte francesa, o Presidente Luiz Inácio Lula da Silva anunciou a decisão da parte brasileira de entrar em negociações com o GIE Rafale para a aquisição de 36 aviões de combate.”

Brasil e França anunciam parceria para aquisição mútua dos aviões Rafale (francês) e o KC-390 (brasileiro)

Os presidentes do Brasil, Luiz Inácio Lula da Silva, e da França, Nicolas Sarkozy, anunciaram hoje um novo patamar na cooperação dos dois países na área aeronáutica. A França comunicou sua intenção de contribui para o desenvolvimento do projeto do avião KC-390, um cargueiro a jato que a Embraer está desenvolvendo, com requisitos da Força Aérea Brasileira, para substituir os aviões a hélice, Hércules, fabricados pelos Estados Unidos. A França poderá ainda adquirir dez unidades do novo avião. Já o Brasil, abriu negociações com os franceses para aquisição de 36 aviões de combate Rafale, como parte do projeto FX-2. Segundo o presidente Lula, até o fim da semana poderão ser divulgados mais detalhes das negociações.

O Comunicado Conjunto, informando os avanços nas negociações relativas ao Rafale e ao KC-390, foram a surpresa na declaração dos dois presidentes à Imprensa. Até então, a expectativa era de que fossem formalizados apenas os acordos relativos ao programa da construção do submarino a propulsão nuclear (com construção intermediária de quatro convencionais) e a construção de 50 helicópteros de transporte franceses EC-725, em Itajubá.

“É a consolidação de uma parceria estratégia de dois povos que tem muita coisa em comum”, disse o presidente Lula. Segundo ele, a parceria não é apenas comercial. “Nós queremos pensar juntos, criar juntos, construir juntos e, se possível, vender juntos”, afirmou.

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, que conduziu negociações com os franceses até a madrugada desta segunda-feira, disse que não é possível avançar nenhum detalhe no atual estágio das conversas.

MINISTÉRIO DA DEFESA
COMUNICADO À IMPRENSA
(08/09/2009)

Programa FX-2

No dia 06 de setembro, o Presidente da França, Nicolas Sarkozy, em encontro com o Presidente Luiz Inácio Lula da Silva, manifestou o interesse do governo francês em aprofundar a parceria entre os dois países também no setor aeronáutico.

Afirmou que o Governo Francês assume, além de outros, o compromisso de fazer ofertar os aviões Rafale ao Brasil com preços competitivos, razoáveis e comparáveis com os pagos pelas Forças Armadas da França.

Informou, ainda, da disposição da França de adquirir aviões KC-390, em fase de projeto na Embraer.

Diante desse fato novo, o processo de seleção do Projeto FX-2, conduzido pelo Comando da Aeronáutica, ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes, onde serão aprofundadas e, eventualmente, redefinidas as propostas apresentadas.

Nelson A. Jobim
Ministro de Estado da Defesa

Acordo com a França garante tecnologia para modernizar as Forças Armadas

Editado pela Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República
Nº 885 - Brasília, 8 de Setembro de 2009

Brasil e França assinaram, nesta segunda-feira (7), um acordo militar no valor de cerca de R$ 24 bilhões, a serem pagos em 20 anos, para modernizar as Forças Armadas brasileiras. Os recursos serão investidos na compra de 50 helicópteros de transporte militar e cinco submarinos, um deles de propulsão nuclear, para operações de longa duração. Além disso, está em negociação a compra de aviões de combate. A França manifestou interesse de comprar cerca de dez aviões de transporte militar KC-390, que serão fabricados no Brasil pela Embraer. É o maior acordo do gênero já assinado pelo governo brasileiro desde a Segunda Guerra Mundial e tem significado histórico porque envolve transferência de tecnologia.

Essa opção de negociação resulta na geração de empregos para o Brasil e de oportunidades para que o País possa exportar equipamentos militares, juntamente com a França, para a África e a América Latina. De acordo com o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, o Brasil aposta em um projeto de defesa voltado para a construção da paz no continente, da confiança, da integração e da construção do desenvolvimento da região.

O acordo - Segundo o Ministério da Defesa, a França vai contribuir para o projeto do avião KC-390, um cargueiro a jato que a Embraer está desenvolvendo, sob encomenda da Força Aérea Brasileira (FAB), para substituir os aviões a hélice Hércules, fabricados pelos Estados Unidos. A França poderá adquirir dez unidades do novo avião. O Brasil também abriu negociações com a companhia francesa GIE, para adquirir 36 aviões de combate Rafale, como parte do projeto FX-2, para equipar a FAB.

O Comunicado Conjunto, informando os avanços nas negociações relativas ao Rafale e ao KC-390, foi divulgado na segunda-feira pelo presidente Lula e pelo presidente da França, Nicolas Sarkozy. O programa prevê a construção do submarino a propulsão nuclear (com construção intermediária de quatro convencionais) e a construção de 50 helicópteros de transporte franceses EC-725. No ano que vem, começa a construção de um estaleiro e de uma base naval em Itaguaí, no estado do Rio de Janeiro, onde os submarinos serão montados, com tecnologia francesa.

“É a consolidação de uma parceria estratégia de dois povos que têm muita coisa em comum”, disse o presidente Lula. Ele destaca que a parceria não é apenas comercial. “Nós queremos pensar juntos, criar juntos, construir juntos e, se possível, vender juntos”, afirmou, acrescentando que até o fim desta semana poderão ser divulgados mais detalhes das negociações.

Ainda de acordo com o presidente Lula, a iniciativa protege o Brasil contra uma possível ameaça às riquezas do pré-sal. “Fazer investimentos na área da defesa é a gente cuidar do nosso território e da nossa soberania com muito mais cuidado. Afinal de contas, deve sempre passar pela nossa cabeça a idéia de que o petróleo já foi motivo de muitas guerras, de muitos conflitos, e nós não queremos nem guerra e nem conflito”, destacou. Os 50 helicópteros de transporte militar serão produzidos pela Helibras, que tem entre os acionistas a francesa Eurocopter.

Fonte: Ministério da Defesa

orestespf escreveu:Vinícius, ia deixar passar batido, mas você está sendo mais do que corporativista, sai dessa cara, está pegando mal pra você, está sendo chatinho com este papo, cada um tem sua opinião, vamos respeitar as diferenças sem impor nada. Confesso que estou ficando enojado com este seu excesso "pró-imprensa" e "pró-jornalista". Paro por aqui!


Orestes, "ainda seu amigo".

PRick escreveu:Vamos por partes como dizia o velho Jack:

1- Não existe imprensa pró-governo, somente alguns sites e colunistas na internet.

2- Olhe a minha primeira intervenção

Vinicius Pimenta escreveu:Bate com o que eu escrevi. O Rafale só tinha o 7 de Setembro para vencer. E venceu. Parabéns ao Brasil! FINALMENTE! 10 ANOS depois!

Não é a confirmação de compra, mas é o anúncio do vencedor.

PRick escreveu:

Bourne escreveu:Acho que vocês sofrem de ejaculação precoce tal como o teor passional.

Pelo que li, existe é negociação e não a confirmação da compra.

Rubinho depois que ganhou uma corrida, ficou impossível!!! O que ocorreu foi o anuncio oficial do vencedor do FX-2, não a assinatura do contrato, em dezembro do ano passado, foi feito o anuncio oficial do pacote dos submarinos e do helos, porém, a assinatura do contrato se deu hoje. Quer dizer 09 meses depois.

Acredito que assinatura do contrato dos Rafales seja efetivada em 23 de outubro, seria uma data simbólica ótima, porém, esse contrato é tão complexo quanto os dos submarinos.

O Celso Amorim está falando agora, o Rafale é o vencedor do FX-2. Porém, existem outros dois finalistas, que poderão ser considerados, caso as negociações com os franceses não cheguem a um acordo, o que é realidade em qualquer negociação.

O que foi divulgado agora é o seguinte:

Resultado do FX-2:

1- Rafale
2- Gripen ou F-18
3- F-18 ou Gripen.

Não seria razoável esperar assinatura de um contrato agora, como é muito provável que não sejam comprados apenas 36 Rafales.

[]´s

Falei isso, porque vi detalhadamente as entrevistas, e em todas, diziam, começamos a negociação, demos preferência para os Croassantes, mas ninguém falou em vencedor, contrato ou fim do Programa FX-2. Pena que a mídia sem entender o que seja uma Concorrência, misturou todos os canais, para depois dizer que o governo recuou, do tipo eles que beberem, e nós que ficamos tontos!

A PIG é algo que já existe faz tempo, começou pela Rde Globo, A Veja e o Estadão, agora, são todos os grandes da mídia brasileira. Paulo Amorim e o Nassif cansaram de mostrar as mais diversas picaretagens.

O Paulo Amorim, apenas demonstrou em uma das matérias, como as mesmas se desmentem, como demonstrei numa reportagem da FSP, que nela mesma se desmentia, parecem mesmo estão bebados quando escrevem aquelas coisas.

[]´s

PRick escreveu:

Mapinguari escreveu:
Nem mesmo assinaram o contrato e os franceses já colocam as asinhas de fora. A compra do Rafale garante somente os empregos deles. Post do usuário Penguin, retirado do Fórum Base Militar:

Le Monde:
http://translate.google.com.br/translat ... R&ie=UTF-8

Trecho da entrevista com Charles Edelstenne, CEO da Dassault Aviation ao Le Monde:

[...]
Will you outsource production?

No. This is not Brazil's request and we will not create site on-site. The Brazilians are particularly seeking technology transfer. However, it is clear that over the Rafale will be assembled in their factories. This agreement has a positive impact in terms of jobs in France. For the French aerospace industry, this represents about 6 000 jobs over four years and then 1500 to 2000 for twenty-five to thirty years.

Do not you risk to give birth to a competitor?

The life of a fighter plane is almost forty years. The Brazilians will have Rafale delivery by approximately three years. They will not need to develop a competing aircraft, since they will be equipped to around 2050.
[...]

Oras, é claro que o contrato será bom para a Dassault, e vai criar empregos por lá. No entanto, por fora da Dassault, o Governo Francês já se comprometeu num off-set maravilhoso, se tornar comprador e até mesmo sócio no KC-390, aquilo que outros estavam dizendo que poderiam fazer, o Governo Francês fez...

Por sinal, não é a primeira vez, como indicam os Tucanos e Xingu voando da AdLA até hoje. Isso é off-set que conta.

O que está sendo negociado agora são empregos, tecnologias e preços. E como o Amorim bem falou, queremos pagar o preço justo. É claro, não contando as TOT´s.

[]´s

Em relação às propostas de transferência de tecnologia, item em que a aeronave francesa estaria bem à frente dos concorrentes, nos bastidores do setor aeroespacial brasileiro a informação também é diferente. Segundo fonte ligada aos militares, durante a seleção do FX-2, as empresas Embraer, Atech, Mectron e Aeroeletrônica foram convocadas pela Aeronáutica para fazer uma avaliação das propostas de parceria feitas pelos concorrentes, principalmente na transferência de tecnologia. De acordo com a fonte, somente a Atech teria colocado o Rafale em primeiro lugar. As demais colocaram o Gripen em primeiro, o F-18 em segundo e em último o Rafale.

Um empresário do setor aeroespacial disse que a forma como a transferência de tecnologia foi colocada no processo de compra dos caças não dá nenhuma garantia efetiva de que será cumprida. "No F-X2 essa transferência fica a critério da empresa contratada. Deveríamos fazer como nos Estados Unidos, onde as compras de defesa sempre são feitas diretamente da empresa nacional, e quando a tecnologia é comprada de fora, existe a obrigação de um percentual mínimo de participação da empresa nacional, que hoje é de 75%".

Procurada, a Embraer também não se manifestou sobre a decisão do governo de negociar a compra dos caças com a Dassault. A empresa deve ser uma das principais beneficiárias do acordo com os franceses, pois o presidente Nicolas Sarkozi, anunciou a intenção de compra de 10 aeronaves KC-390, o cargueiro militar que a Embraer está desenvolvendo para a FAB. Segundo especialistas próximos ao F-X2, a Boeing teria manifestado essa intenção em sua proposta enviada à FAB e o número de unidades a serem compradas pelos americanos supera em muito o anunciado pelos franceses.

No entanto, o alcance da transferência de tecnologia proposta pela Dassault é secreto. "Os brasileiros nos pedirão muito. Será preciso encontrar um equilíbrio", considerou uma fonte do governo francês.

"Fabricar um avião em um país não significa que serão fornecidos os segredos de fabricação de um radar", explicou essa autoridade.

Skyway escreveu:Nossa...chega a dar nojo ver a reportagem da globo sobre o assunto agora no Jornal da Globo....as contas dos valores foram uma piada...quando fizeram um calculo ridículo e falaram que equivalia a 1,8% do PIB, eu quase joguei minha panqueca de carne na TV...

Santiago escreveu:

PRick escreveu: Oras, é claro que o contrato será bom para a Dassault, e vai criar empregos por lá. No entanto, por fora da Dassault, o Governo Francês já se comprometeu num off-set maravilhoso, se tornar comprador e até mesmo sócio no KC-390, aquilo que outros estavam dizendo que poderiam fazer, o Governo Francês fez...

Por sinal, não é a primeira vez, como indicam os Tucanos e Xingu voando da AdLA até hoje. Isso é off-set que conta.

O que está sendo negociado agora são empregos, tecnologias e preços. E como o Amorim bem falou, queremos pagar o preço justo. É claro, não contando as TOT´s.

[]´s

Então quer dizer que o ofertado até agora era brincadeirinha?
O papo da ToT de 100%...

PRick escreveu:

Santiago escreveu:[ quote="PRick"] Oras, é claro que o contrato será bom para a Dassault, e vai criar empregos por lá. No entanto, por fora da Dassault, o Governo Francês já se comprometeu num off-set maravilhoso, se tornar comprador e até mesmo sócio no KC-390, aquilo que outros estavam dizendo que poderiam fazer, o Governo Francês fez...

Por sinal, não é a primeira vez, como indicam os Tucanos e Xingu voando da AdLA até hoje. Isso é off-set que conta.

O que está sendo negociado agora são empregos, tecnologias e preços. E como o Amorim bem falou, queremos pagar o preço justo. É claro, não contando as TOT´s.

[]´s

Então quer dizer que o ofertado até agora era brincadeirinha?
O papo da ToT de 100%...

O porta-voz disse que os presidentes talvez tenham falado de valores, mas não quis dizer se a Dassault poderá baixar o preço.