Fórum Defesa Brasil

Mapinguari escreveu: Então, reformulo minhas afirmações:

Se o Rafale fosse barato de comprar e manter, seria minha opção número 1. Não é nem uma coisa nem a outra. Prefiro Gripen NG. Mas, se não for o escolhido pelo GF, não perderei um minuto de sono, ao contrário do Alto Comando da FAB.

Este não é o Alexandre... Então poderei ser tosco (pois não é o Alexandre Mapinguari).

Bem, se a questão é custo, "Mapinguari", pare de conversa fiada e comece a defender urgentemente a modernização do F-5 da Jordânia!!!! Se não podemos bancar nossos caças de ponta, então o país não é de ponta, e que assumamos nossas limitações orçamentárias e que fiquemos com o que merecemos: menos do que o menos.

Você e sua mania de grandeza: querer Gripen NG, um caça que não existe, que nem a Suécia tem e que nem pretende ter, para um país como o miserável Brasil. Toma jeito, Alexandre!!! Se e a questão é limitação orçamentária, então defenda caças usados e, no máximo, um MLU, já seria o máximo, ao menos no que diz respeito ao que diz (falta de recurso).

Aliás, se me permite, faça o seguinte:

1) Defenda o F-5M para o Brasil, principalmente para Anápolis (afinal não é possível manter M-2000 C, imagine um Gripen NG que nem operacional está; seria uma loucura para este país).

2) Não defenda a imediata modernização dos A-1. Afinal pra quê fazer tal coisa se eles serão substituídos em breve(?). Isto é caro, logo irracional!!!!

3) Defenda que a FAB ignore e pare de investir no GTE. Afinal, pra que investir em vetores para transportar políticos? Eles ignoram a FAB; seria uma enorme fonte de recursos para manter os vetores de combate (sic).

4) Se tudo é caro, por que não defende que a FAB não compre caças? Isto é uma bobagem, pois nunca entramos em guerra com ninguém e somos um país pacífico. Ora, querer Gripen (seja qual for) será um gasto absurdo, o mesmo que jogar grana no ralo.

5) Seja qual for o caça escolhido (entre os três da short list), não importa, todos implicarão em gastos expressivos para a União, e se esta deve ser preocupar com gastos em caças, e não em investimentos, por que o Gripen seria mais barato? O Gripen é caro, oras, pois caça barato é velho e usado!!!

A questão não é preço, aliás, este assunto (custo) jamais foi colocado como limitador para a compra do FX-2 (insisto, DOIS). Se é, então mudo de opinião, mas enquanto no for, então insisto que há espaço para se defender o melhor para o país (seja lá o que for isto). Melhor não significa melhor preço; menor preço é pensar pequeno, assim foi dito por quem está lá em cima (e não por mim); eles que arquem com a expressão.

Abração!!!


PS: sarcasmo mordente, só isso.

Mapinguari escreveu:
Tá, Orestes. O Gripen C/D ganhou, mas não levou. E nunca chamei ninguém aqui de burro.

Tá, Alexandre, então pare de dizer que o Gripen C/D ganhou, pois isto é o mesmo que chamar os que estão aqui de burro. Ou não pesou sobre isto antes?

AlbertoRJ escreveu:O NG só está esperando alguém comprar para a Suécia fazer um retrofit de 10 e seguir ajudando o desenvolvimento. Aí os protótipos saem também.
O grosso do investimento é privado.

[]'s

Pelo que saiba o programa está em pleno andamento. Os vôos de testes seguem a programação.
O grosso do investimento é público.
O jornal sueco The Local se enganou (coisa comum em jornais quando tratam de temas militares).
Para a Flygvapen o JAS39 E/F não é um upgrade dos Gripen anteriores. Ele é a versão com a nova turbina F414 e maior MTOW.
Segundo documento abaixo, até 2012 o governp definirá a quantidade de Gripens E/F a serem adquridos.

[]s

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Publicação das Forças Armadas da Suécia
http://www.forsvarsmakten.se/upload/PDF ... 2_2008.pdf (pág. 24)

"Estamos planejando a longo prazo, e esperamos que vamos precisar substituir a frota antiga por volta de 2020 ", disse o Rickard Nystrom, piloto de caças de Gripen, Tenente-Coronel, Chefe de Seção de Operação Táticas."

14 toneladas (Versão C / D)
16 toneladas (versão E / F)
Volvo RM12/General Electric F404J: 80kN (versão C / D),
Volvo Aero / General Electric F414G: 98 kN (versão E / F)

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Plano de investimentos das Forças Armadas da Suécia 2010 - 2012 (21-12-2009):

The following shall apply to the Armed Forces' Investment Plan 2010-2012
(Million) relating to the appropriation 1:3 Acquisition of equipment and
facilities:

The following positions are scheduled Armed Forces
orders defined as investments which are financed from
Facility 1:3 Acquisition of equipment and facilities.

10 / 4 Continue developing the JAS 39 C / D Gripen
10 / 5 Ordering definition phase JAS 39 E / F Gripen
10 / 6 Acquisition of new radar missile for JAS 39 Gripen
10 / 7 Development of multifunctional sensor for the JAS 39 Gripen (MAESA)

Note: Point 10/4 is of course a general position, basically the rolling MS19, MS20, [...] etc developments.

Fonte: http://www.forsvarsmakten.se/upload/dok ... v_2010.pdf (página 12)


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Perspective Planning

Affected materiel systems

The analysis carried out so far indicates that the decision to initiate preparation for the acquisition of a number of systems need to be taken in the period 2010-2013, and that decisions on the series-acquisitions needs to be taken during period 2015-2019.

Affected systems are:

• Fighter jet

Note: This is under normal circumstances. In case of finding a partner on JAS E/F the schedule will be accelerated and things will happen several years earlier.

Fonte: Traduzido do sueco por Signatory do MP net.

Você que está errado Santiago, a Suécia não encomendou nenhum NG, o orçamento para o próximo ano prevê apenas a autorização para o governo fazer o retrofit de 10 C/D para o padrão E/F e desenvolver o NG caso existam encomendas externas. Já mostrei várias fontes a respeito.
Esses seus PDFs e nada são quase a mesma coisa. De boas intenções o mundo está cheio.
E os protótipos saem se arruamarem um "parceiro".

[]'s

Decisions "Needs" to be taken...

Daí até tomar a decisão... estamos todos aguardando

[]s
CB_Lima

Para confirmar a versão dos jornais, segue palavra do próprio ministro da defesa sueco:

Orçamento de investimento em novos equipamentos com
Publicado em 12 de outubro de 2010

(...)

No orçamento, solicitar autorização do Riksdag para adquirir novos equipamentos. Isso se aplica a:
- Aquisição de novos veículos blindados de transporte pessoal
- Nova torpedo leve
- Manutenção e desenvolvimento do JAS 39 C / D
- No caso de Brasil e outros países a avançar com negociações para adquirir a próxima geração JAS 39 Gripen, o governo também solicitou autorização do Riksdag para decidir sobre o desenvolvimento dos 39 JAS E / F e conversão de até dez JAS 39 C / D JAS 39 E / F.

(tradução automática)
http://tolgfors.wordpress.com/

[]'s

AlbertoRJ escreveu:Você que está errado Santiago, a Suécia não encomendou nenhum NG, o orçamento para o próximo ano prevê apenas a autorização para o governo fazer o retrofit de 10 C/D para o padrão E/F e desenvolver o NG caso existam encomendas externas. Já mostrei várias fontes a respeito.
Esses seus PDFs e nada são quase a mesma coisa. De boas intenções o mundo está cheio.
E os protótipos saem se arruamarem um "parceiro".

[]'s

Não há retrofit de C para E. Assim como não há retrofit de Tucano para Super Tucano ou Hornet para Super Hornet.
A versão E possui MTOW de 16t, estrutura modificada e F414.
O jornal está errado. Vc se apega a isso.
Volte a ler a com atenção a entrevista feita por Padilha. Bate com o relatado pela Aviation News e Flight International e outras fontes.

[]s

Santiago, o que os suecos estão chamando de E/F NÂO é o NG.
Taí a palavra do Sr. Sten Tolgfors, tire as suas conclusões.

[]'s

AlbertoRJ escreveu:Santiago, o que os suecos estão chamando de E/F NÂO é o NG.
Taí a palavra do Sr. Sten Tolgfors, tire as suas conclusões.

[]'s

Para o Governo Sueco, a Flygvapen e a imprensa especializada o Gripen E/F é a versão com 16t de MTOW, F414, estrutura modificada, ES05 AESA, etc. Veja os links. São do governo sueco!

[]s

Jornais não especializados erram ao tratar de equipamentos militares freqüentemente. Aqui e em qq lugar.

São das forças armadas mas até aí não quer dizer nada, olhe a tradução do Google:

Government business

The following cases are of the Armed Forces planned
orders are defined as investments which are financed from
Facility 1:3 Acquisition of equipment and facilities. Armed Forces
Do not order the following stock items without government
consent. Writing must be submitted at least ten weeks before
the date of the needs of the government's decision exists. Of request to
show planned life-cycle costs. Requests should be made to
set dressing objectives.

Isso pode se tratar apenas de um estudo. No orçamento para a Defesa NÂO existe.

Veja a tradução para o inglês de um trecho do documento abaixo, recente (03/2010) e que também é das forças armadas:

Título: "The Armed Forces budget data for 2011 with special presentations"

Change in stock supplies relatively BU 10
The major changes for the years 2011-2020 compared to 2010 budget documents are
mainly caused by delivery delays in HKP14 project and the material matters gov-
not yet taken a position.
The planning for the JAS 39 was made clear on what activities are placed under C/D-
version rather the activity of a scheduled förmågelyft (E / F version).

http://docs.google.com/viewer?url=http: ... _BU_11.pdf

Não é só o caso dos jornais, tem o ministro da defesa e esse documento acima.

[]'s

Evento dos sonhos...

ttp://www.iqpc.com/Event.aspx?id=354554

Lembrar que dependendo do contexto a "opção" por 10 Gripen NG pode representar a retirada de encomendas atuais do Gripen C/D e converter as opções na outra aeronave...

Mas pelo que eu entendi,

The analysis carried out so far indicates that the decision to initiate preparation for the acquisition of a number of systems need to be taken in the period 2010-2013, and that decisions on the series-acquisitions needs to be taken during period 2015-2019.

"A analise feita até o momento indica que a decisão para iniciar os preparos para a aquisição das aeronaves (sistemas) tem que ser feita no período entre 2010/13 e que a decisão para a aquisição em série é esperada entre 2015/2019."

Isso se não encontrarem "outros" países compradores dos aviões, etc etc etc...

Ou seja... eles se deram um intervalo de mais ou menos 10 anos para tomar a decisão de uma aeronave que supostamente se alguém quiser dá para encomendar agora... e que possui tecnologias que já temos voando por aí... "hoje - 2010!!!!"

Olha... sem querer ser chato... mas a tecnologia não vai parar e esperar os suecos encomendarem os NG em 2015+++ para receber em sabe lá quando...

Desculpe, mas esse papo de compre o meu caça agora que eu só vou tomar a decisão para comprar em 10 anos é brabo mesmo.

Isso se os suecos não decidirem sair pela tangente (já que muita água vai rolar de 2010 até 2015+++) e investir no caça dos Sul Coreanos e aí ficamos nós e as nossas 36 unidades de Gripen NG que só nós temos.

O risco disso dar zebra é gigante... e agora lendo o relatório timbrado do Gov Sueco... só piorou.

[]s
CB_Lima

Até agora o gov. sueco só assinou um contrato que implicou em verba para esse programa da Saab.
Se alguém souber de mais de um, por favor, informe, porque essas coisas são públicas por lá.
Eu desconheço.

[]'s

Santiago escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Santiago, o que os suecos estão chamando de E/F NÂO é o NG.
Taí a palavra do Sr. Sten Tolgfors, tire as suas conclusões.

[]'s

Para o Governo Sueco, a Flygvapen e a imprensa especializada o Gripen E/F é a versão com 16t de MTOW, F414, estrutura modificada, ES05 AESA, etc. Veja os links. São do governo sueco!

[]s

Jornais não especializados erram ao tratar de equipamentos militares freqüentemente. Aqui e em qq lugar.

E/F = NG:

Era verdade isso? Notícia de 2001.

"A Força Aérea Sueca esta estudando novas tecnologias a serem integradas nas futuras versões do Gripen. A aeronave chamada Advanced Gripen poderá ter tanques conformais, vetoramento de empuxo, casulo de reconhecimento tático, radar de varredura eletrônica(AESA) e será baseada na versão biposto com combustivel extra levado no lugar do assento traseiro."