Fórum Defesa Brasil

Wardog escreveu:

knigh7 escreveu:
Mentiras NÃO DOEM:


O GripenNG tem o MTOW 29% maior que o do Tejas.
O NG tem 41,6% a mais de capacidade de combustível interno
O NG tem 31% a mais de capacidade de cargas externas.


Pois é, do mesmo porte. Indo mesma linha do Roberto Colistete, que comparou o GripenNG ao treinador T-45Goshawk e ao Mig21....

Hahahahhaha ! Cara como sai pérola da viúvada! Sem palavras!!

knigh7 escreveu:

Bolovo escreveu:
Resumindo. O Rafale é um caça médio, com grande alcance, de papel estratégico e não substituirá o MiG-21, que será substituído por um caça LEVE, o Tejas, que é do porte do cuti-cuti sueco.

Verdades DOEM.

Mentiras NÃO DOEM:


O GripenNG tem o MTOW 29% maior que o do Tejas.
O NG tem 41,6% a mais de capacidade de combustível interno
O NG tem 31% a mais de capacidade de cargas externas.


Pois é, do mesmo porte. Indo mesma linha do Roberto Colistete, que comparou o GripenNG ao treinador T-45Goshawk e ao Mig21....

Wardog escreveu:

knigh7 escreveu: Mentiras NÃO DOEM:


O GripenNG tem o MTOW 29% maior que o do Tejas.
O NG tem 41,6% a mais de capacidade de combustível interno
O NG tem 31% a mais de capacidade de cargas externas.


Pois é, do mesmo porte. Indo mesma linha do Roberto Colistete, que comparou o GripenNG ao treinador T-45Goshawk e ao Mig21....

Hahahahhaha ! Cara como sai pérola da viúvada! Sem palavras!!

Bolovo escreveu:

knigh7 escreveu: Mentiras NÃO DOEM:


O GripenNG tem o MTOW 29% maior que o do Tejas.
O NG tem 41,6% a mais de capacidade de combustível interno
O NG tem 31% a mais de capacidade de cargas externas.


Pois é, do mesmo porte. Indo mesma linha do Roberto Colistete, que comparou o GripenNG ao treinador T-45Goshawk e ao Mig21....

Epa epa epa. Calma lá com seus dedinhos. Eu não especifiquei qual versão do cuti-cuti estava falando. E nem consigo entender tanta "raiva" com simples FATO. Para sermos justos, estou falando do cuti-cuti C/D, que assim como o atual Tejas, existe e voa. Indo para o reino da fantasia, para o vale das trevas dos .CAD onde tudo é possível, o cuti-cuti NG acho que seja justo comparar com o futuro Tejas Mk2, que terá melhoramentos parecidos (5 ton carga externa etc), e será o foco dos indianos para substituir o MiG-21. É maldade comparar com o Rafale, que pertence a outro planeta, diferente do Tejas e do cuti-cuti.

Abraços

Carlos Lima escreveu:Kirk.

É bem simples cara... mandar alguém "parar de falar merda" não tem nada de ironico. Como eu disse você pode debater o dia inteiro sobre a aeronave que honestamente é para isso que existe o Fórum, mas passou para o lado pessoal a coisa muda de figura.

Simples assim.

Você tem todo o direito de recorrer a sua advertência via MP.

É um direito seu.

[]s
CB_Lima

kirk escreveu:

Carlos Lima escreveu:Kirk.

É bem simples cara... mandar alguém "parar de falar merda" não tem nada de ironico. Como eu disse você pode debater o dia inteiro sobre a aeronave que honestamente é para isso que existe o Fórum, mas passou para o lado pessoal a coisa muda de figura.

Simples assim.

Você tem todo o direito de recorrer a sua advertência via MP.

É um direito seu.

[]s
CB_Lima

Como eu já mencionei Lima, meu nick aqui é kirk ... Spock era no tal "fórum irmão" ... no qual ainda tenho nick ativo e não posto mais em razão das infâmias propagadas por lá e principalmente pela maneira INJUSTA que começaram a me advertir para me CALAR, porque simplesmente não aguentam o debate e essa foi a forma que encontraram ...

Espero não sofrer o mesmo aqui, pois o bolovo tornou a conversa pessoal ao tentar me impedir de quotá-lo e dizer que iria "dormir roncando" como que rindo de um posicionamento.

Na boa kirk,

Como eu mencionei aqui a coisa é bem simples. Não leve as coisas para o lado pessoal e não xingue as outras pessoas e qualquer pessoa pode debater aqui por horas e horas.

Além disso você está careca de saber que não haverá alguma 'perseguição' porque você já está aqui a muito tempo e já cansou de debater com diversos usuários.

Então por favor não insinue essa idéia, ok?

Entrou no lado pessoal, as regras tem que ser obedecidas.

Para maiores dúvidas é só mandar MP para qualquer um dos Moderadores.

Esse debate acaba por aqui... a partir de agora somente via MP.

PS: Corrigi o seu nome

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu:

kirk escreveu: Como eu já mencionei Lima, meu nick aqui é kirk ... Spock era no tal "fórum irmão" ... no qual ainda tenho nick ativo e não posto mais em razão das infâmias propagadas por lá e principalmente pela maneira INJUSTA que começaram a me advertir para me CALAR, porque simplesmente não aguentam o debate e essa foi a forma que encontraram ...

Espero não sofrer o mesmo aqui, pois o bolovo tornou a conversa pessoal ao tentar me impedir de quotá-lo e dizer que iria "dormir roncando" como que rindo de um posicionamento.

Na boa kirk,

Como eu mencionei aqui a coisa é bem simples. Não leve as coisas para o lado pessoal e não xingue as outras pessoas e qualquer pessoa pode debater aqui por horas e horas.

Além disso você está careca de saber que não haverá alguma 'perseguição' porque você já está aqui a muito tempo e já cansou de debater com diversos usuários.

Então por favor não insinue essa idéia, ok?

Entrou no lado pessoal, as regras tem que ser obedecidas.

Para maiores dúvidas é só mandar MP para qualquer um dos Moderadores.

Esse debate acaba por aqui... a partir de agora somente via MP.

PS: Corrigi o seu nome

[]s
CB_Lima

Bolovo escreveu:Entrevista com o MOD indiano. Alerta: a entrevista contem VERDADES.

Centre scraps $20 billion MMRCA deal for 126 Rafale jets for IAF, LCA Tejas to replace MiG-21
Apr 13, 2015 at 10:49pm IST
http://ibnlive.in.com/news/centre-scrap ... 663-3.html

New Delhi: In a surprising decision which is likely to have a major impact on the Indian Air Force (IAF), the Centre has scrapped the $20 billion Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) deal for purchase of 126 Rafale fighter jets which was negotiated by the previous United Progressive Alliance government. Speaking to CNN-IBN, Defence Minister Manohar Parrikar claimed that Rafale fighters cannot replace the ageing MiG-21 which will be phased out in the next 6-10 years.

Parrikar said that India's indigenous Light Combat aircraft Tejas will replace MiG 21 as both are almost of the same category while the Rafale is a much bigger jet with a longer range and more weapons carrying capabilities. "We have not purchased any new aircraft of latest technology in the past 15 years. IAF desperately needs fourth generation aircraft, the fifth generation that we are working on will take 10-15 years," said Parrikar.

Prime Minister Narendra Modi during his recent visit to France negotiated with the government there to buy 36 Rafale fighter jets in fly-away condition under a new deal. After meeting French President Francois Hollande in Paris on April 11, Modi announced that IAF would get 36 Rafale jets.

"I think it is a bold decision and I will give 100 out of 100 to the Prime Minister. Many people politically fail to take decision. But the need of the nation comes first. What Modiji has done is that he has got a deal for 36 aircraft. We will negotiate and will buy more. The ice has been broken," he said.

"We are phasing out MiG-21. Rafale is not a replacement for MiG. It satisfies the upper end. IAF needs aircraft with capacity of 1000 kms radius. It is a strategic purchase. The earlier government should have taken decisions on government to government deals," added Parrikar.

While pointing out that IAF needs new fighters within a short time frame and so the government to government deal to buy 36 Rafale jets was finalised.

"We have not purchased all 36 aircraft. When there is a PM or President level deal, it is matter of principle clearance. We have promised to purchase 36 aircraft. The major reason for the deal is to induct it in the minimum time frame. It is a good deal," he said.

"Make in India part of the deal will be discussed between ministries. Rafale is a top end fighter and satisfies other criterion as well. The aircraft is expensive and hence we have to take steps. The deal for 126 jets would have cost Rs 90,000 crore. Rafale cannot replace MiG-21, Tejas can do that. We won't induct any low end aircraft. Tejas is a lighter aircraft, it has its limitations.

It cannot loiter for hours. Its carrying capacity is only 10-12 tonnes whereas Rafale can carry 24 tonnes," he said.

On charges made by senior Bharatiya Janata Party (BJP) leader Subramanian Swamy that the Rafale deal is not in India's interest, the Defence Minister said that he will explain to his colleague the entire scenario and that Swamy's reaction was based on instant news.

But Swamy termed the new Rafale fighter jet deal between India and France a case of arbitrariness. Swamy is yet to decide on what action to take over Modi government's decision to purchase 36 aircraft from France.

Swamy said, "I have not yet decided on whether to approach the court. I am waiting for papers on the new Rafael deal. It prima facie appears to be a case of arbitrariness." Swamy requested Modi not to go ahead with the Rafale deal, which was negotiated by the previous UPA government, and said the performance of the French jet "turned out to be worst of all the aircraft" in Libya and Egypt.

IAF had shortlisted the Rafale fighter under the MMRCA deal after a close competition which also saw Eurofighter Typhoon, Boeing F/A-18E/F Super Hornet, Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon, Mikoyan MiG-35 and Saab JAS 39 Gripen in the race. While Boeing F/A-18E/F Super Hornet, Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon, Mikoyan MiG-35 and Saab JAS 39 Gripen were eliminated very early, Dassault Rafale edged out the Eurofighter Typhoon in the final negotiation.

At present the IAf has just 34 fighter squadrons against the ideal 46 squadrons required to take on the threat from both Pakistan and China simultaneously. The ageing MiG-21 and MiG-27 planes are being phased out which will see the IAF strength depleting by at least eight more squadrons.

Under the MMRCA deal, India was to get only 18 Rafale directly while the rest 108 fighters were to be manufactured by state-owned Hindustan Aeronautics Limited. But the final deal between India and France was stuck over who would be responsible for the manufacturers' guarantee on 108 jets which were to be built HAL. India wanted Rafale maker Dassault Aviation to take full responsibility which the latter had not agreed to.

Resumindo. O Rafale é um caça médio, com grande alcance, de papel estratégico e não substituirá o MiG-21, que será substituído por um caça LEVE, o Tejas, que é do porte do cuti-cuti sueco.

Verdades DOEM.

FIGHTERCOM escreveu:Bolovo,

Não entendi! Que ""verdades" são estas?


Abraços,

Wesley

Bolovo escreveu:

FIGHTERCOM escreveu:Bolovo,

Não entendi! Que ""verdades" são estas?

Abraços,
Wesley

Bolovo escreveu:O fato do Rafale ser um caça maior, com maior alcance etc em relação aos caças leves... coisa que é incrivelmente contestada por aqui.

Velho... eu estou nesse fórum há 10 anos. Sabe qual caça eu torci a merda do FX inteiro? O Gripen. Nunca torci para o Rafale. A pesquisa do fórum funciona, entre no meu perfil e procure meus posts. Tem debates épicos entre mim e rafaleiros, flankeiros e o diabo. Comemorei quando o Gripen foi para a shortlist. Mas lá minha cabeça começou a abrir e com a decisão final do Gripen, vi a luz. Fomos enganados por um marketing bizarro e maldoso. Compramos o melhor .CAD da história, a melhor promessa que já existiu. Compramos o Jesus Cristo dos caças. Então não me chame de viúva. Acho melhor de mulher traída, mais apropriado, pq eu quero matar cada pessoa responsável por essa irresponsável escolha que foi o Gripen NG...

kirk escreveu:

Bolovo escreveu: Velho... eu estou nesse fórum há 10 anos. Sabe qual caça eu torci a merda do FX inteiro? O Gripen. Nunca torci para o Rafale. A pesquisa do fórum funciona, entre no meu perfil e procure meus posts. Tem debates épicos entre mim e rafaleiros, flankeiros e o diabo. Comemorei quando o Gripen foi para a shortlist. Mas lá minha cabeça começou a abrir e com a decisão final do Gripen, vi a luz. Fomos enganados por um marketing bizarro e maldoso. Compramos o melhor .CAD da história, a melhor promessa que já existiu. Compramos o Jesus Cristo dos caças. Então não me chame de viúva. Acho melhor de mulher traída, mais apropriado, pq eu quero matar cada pessoa responsável por essa irresponsável escolha que foi o Gripen NG...

Meu caro você é um caso raro, de uma pessoa que defendia a melhor proposta e o melhor avião para a nossa defesa e depois esqueceu tudo, vou refrescar sua memória !

O fato do Rafale ser um caça maior, com maior alcance etc :





Quando o amigo fala parece que o Rafale é um gigante !

Será que o problema se encontra em sua "visão imaginária" ???

Além disso o Rafale que tem praticamente as mesmas dimensões do Gripen tem DOIS motores, portanto peso significativamente maior, consome muito mais porque são dois reatores, então me responda :

QUAL É A MÁGICA ??? ... Como pode ter mais autonomia que o Gripen NG ???

Já sei onde pegou esse "DADO" ... no folder da Dassault ! ... acertei ???

"Então não me chame de viúva. Acho melhor de mulher traída, mais apropriado, pq eu quero matar cada pessoa responsável por essa irresponsável escolha que foi o Gripen NG..."



Melhor vizualização da imagem do Rafale (Docto Suíço) : https://www.yumpu.com/fr/document/view/ ... sadminch/5



Assim, vamos fazer um resumo, dos documentos SUÍÇOS que como sabemos é "defenderam amplamente o Saab Gripen" !

resumo:

RAFALE :

Velocidade máxima: Mach 1,8
Velocidade máxima em baixa altitude 1.350 kmh
Altitude máxima: 15.240 m

GRIPEN :

Velocidade máxima: Mach 2,0
Velocidade máxima em baixa altitude 1.400 kmh
Altitude máxima: 16.000 m


O Gripen voa mais rápido e mais alto que o Rafale segundo documentos Suíços ... CADÊ A TAL "SUPERIORIDADE" RAFALISTICA DO "GIGANTÃO" ???

Sem ofensa Bolovo, mas eu acho que o amigo sucumbiu aos rafalistas e flankeiros, infelizmente não soube defender sua posição na época e eu sei melhor que ninguém, como era difícil defender o Gripen nesse Fórum naquela época, eu não o culpo, era complicado mesmo, assim para não lutar tanto contra a correnteza o amigo cedeu ...

O fato é que o Gripen não é somente a melhor opção industrial, nem somente a opção mais barata, mas também é um excelente equipamento e luta em iguais condições com os demais concorrentes do FX-2, todos eles, Typhoon, Rafale, SH, Flanker ... qualquer um, irresponsabilidade seria abrir mão dessa enorme oportunidade de capacitação industrial e CAPACIDADE INIGUALÁVEL DE DEFESA, por opções muito mais onerosas e com retorno pífio.