Fórum Defesa Brasil

NovaTO escreveu:Preferiram nem empurrar com a barriga. Decidiram cancelar de vez e para não ter choradeira francesa compraram 36 de prateleira.

E a Força Aérea Indiana se tornando cada vez mais diversificada em nº e modelos operados. Impressionante.

"Praque" racionalizar?

Na minha opinião, deveriam ter 2 caças apenas. O peso-pesado SU-30MKI(com modernização à nível SU-35S) + o Tejas MK.1 e MK.2.

E só. E talvez um bom treinador como o YAK-130.

[]'s

Vão priorizar o Tejas MK2 sobretudo.

Amigos,

Aqui tem um link para a entrevista do Ministro da Defesa da Índia:

Não está fácil de entender, mas o MMRCA está cancelado. Parece que necessitam de mais 90 aviões (o que elevaria o número total para os 126 inicialmente previstos). Condicionou, no entanto, essa futura decisão ao resultado de negociações comerciais governo a governo.
Abraços,

Justin

P44 escreveu:o futuro dirá quem tem razao, se bem que alguns aqui já sabem o futuro, devem ser videntes

vplemes escreveu:Bem, acabou a farra. O MD indiano declarou que o MMRCA já era. Duvido que a compra de rafales passe destes 36.

http://ibnlive.in.com/news/centre-scrap ... 663-3.html

Justin Case escreveu:Amigos,

... o MMRCA está cancelado.

Justin

Srs. P44 e Bolovo,

Não é necessário ser "vidente" para ver o óbvio, aliás que era absolutamente EVIDENTE ... o MMRCA foi pro saco ... somente aqueles tomados de paixão para não ver!

Mas já que me chamou de vidente ... vou fazer algumas "previsões" :

- Os 36 ainda não estão fechados, apenas apalavrados, esse "compra" combinada entre os Presidentes, tem o mesmo valor do "anúncio" feito por Lula em 07/09/2009 ... ou seja não vale nada.

Novamente o Presidente da França prometeu ao Indiano ""mundos e fundos"" que na hora do vamos ver a Dassault pula fora ... sobretudo na questão do PREÇO pré-anunciado de EU$ 4 BI Fly-away ...

Os indianos vão bater o pé no preço e os franceses da Dassault vão dizer ... """veja bem""" ... e lá se vão mais 3 anos de discussão inócua de surdo e mudo ...

previsão feita

Os indianos vão priorizar o Tejas MKII e vem tentando negociar com a Saab uma consultoria para o aprimoramento da aeronave, acontece que o projeto é todo "errado" a manutenção de itens chave é extremamente complicada em razão da inacessibilidade, assim foram projetando sem prever as necessidades de manutenção culminando na necessidade de muitas horas de manutenção para cada hora voada, complicando os custos de HV ...

Precisa ser reprojetado ... a Saab quer contrapartida ... e o que está sendo discutido envolve o Sea Gripen ... isso não é uma previsão é apenas uma informação.

Justin Case escreveu:Amigos,

Aqui tem um link para a entrevista do Ministro da Defesa da Índia:

Não está fácil de entender, mas o MMRCA está cancelado. Parece que necessitam de mais 90 aviões (o que elevaria o número total para os 126 inicialmente previstos). Condicionou, no entanto, essa futura decisão ao resultado de negociações comerciais governo a governo.
Abraços,

Justin

Acabei de ouvir a entrevista e por conta do convívio meu "indianês" está um pouco bem treinado , a questão lá na Índia é que eles precisam urgentemente de caças para substituir o Mig-27 hoje e eventualmente o Jaguar além de adicionar novos esquadrões, e ao que parece as ameaças 'regionais' que eles vem sinalizando a anos estão cada vez mais presentes, e eles não tem mais tempo a perder até a HAL executar todos os ajustes necessários para que possa produzir o Rafale de acordo com as especificações de qualidade francesas.

A coisa é para ontém mesmo!

Com isso eles irão comprar as 36 aeronaves Rafale no momento e nesse meio tempo eles continuam a negociar o resto da produção do Rafale.

Em termos do que eles querem para a F Aérea deles a principio será uma mistura de Su-30Mki, Rafale como sendo as aeronaves principais, em seguida o Tejas e o Mig-29 como aeronaves de 'curto alcance'. Em seguida o PAK Indiano chega (em torno de 10 anos).

Até lá o Mig-29 saí de serviço e lá na frente eles irão ter os seus 4 caças sendo produzidos na Índia (Su-30Mki, Rafale, Tejas, PAK indiano).

O Tejas será o substituto do Mig-21 (daqui a 6 anos) e não é esse o objetivo da compra do Rafale.

Ele comparou o Typhoon e o Rafale e as alegações de que o Typhoon seria melhor... Segundo ele, o Typhoon pode até ser um pouco melhor em alguns critérios, mas o Rafale é bem melhor em vários outros e são o que eles estão procurando, principalmente na área de armamento. Ele não pode entrar em detalhes, mas é o que ele pode dizer. Ele faz umas piadas sobre quem critica (algo sobre as pessoas não tomarem as proteínas necessárias para poderem pensar sobre o assunto ).

O MMRCA acabou (mudou?), mas a negociação da produção do Rafale continua, só que agora será um debate entre Governos. O MMRCA ao que parece vai ficar mais conectado ao "Make in India", aonde o problema é que eles querem pelo menos 60% da aeronave produzida por lá, mas eles só chegarão a isso depois da industria deles estar capacitada.

Ao que parece será assinado em Junho (não duvidaria se acontecer em Le Bourget - chute meu!).

Os entrevistadores indianos não dão sossego! Tinha que ter algo assim no Brasil... gostei de várias perguntas dos caras!

Ele acha que a Defesa na Índia é deixada de lado e os governos não dão a importância que merece!!! Manda ele para o Brasil fazer uma visita!!

Esse acordo com a França foi uma idéia que veio do que aconteceu com os EUA e os acordos Governo/Governo que resultaram na compra rápida dos P-8, C-130J, C-17.

Ele tem total confiança de que a HAL pode ser uma empresa com a qualidade equivalente as grandes empresas desenvolvedoras de aeronaves, mas as coisas tem que ser feitas com calma, e ele acha que esse acordo é uma maneira de resolver o problema atual e com isso costurar a negociação e qualificação da HAL com calma.

Teve mais coisa relacionada a evacuação do pessoal do Yemen, e alguns pontos sobre o Exército indiano, e mais umas 'piadas' regionais, mas acho que consegui capturar quase tudo.



[]s
CB_Lima

Bom, tem mais de uma interpretação para que o Indiano disse, mas eu vou ficar com a minha:

Depois que definiram o vencedor e foram para o bico do lápis apareceu o tamanho da conta dos tales dos Tots e principalmente porque devem ter enxergado que até a HAl conseguir deglutir isto tudo e montar a primeira célula, os chineses já estariam operando com uma aeronave de quinquagésima geração.

Grande abraço

Carlos Lima escreveu:

Justin Case escreveu:Amigos,

Aqui tem um link para a entrevista do Ministro da Defesa da Índia:

Não está fácil de entender, mas o MMRCA está cancelado. Parece que necessitam de mais 90 aviões (o que elevaria o número total para os 126 inicialmente previstos). Condicionou, no entanto, essa futura decisão ao resultado de negociações comerciais governo a governo.
Abraços,

Justin

Acabei de ouvir a entrevista e por conta do convívio meu "indianês" está um pouco bem treinado , a questão lá na Índia é que eles precisam urgentemente de caças para substituir o Mig-27 hoje e eventualmente o Jaguar além de adicionar novos esquadrões, e ao que parece as ameaças 'regionais' que eles vem sinalizando a anos estão cada vez mais presentes, e eles não tem mais tempo a perder até a HAL executar todos os ajustes necessários para que possa produzir o Rafale de acordo com as especificações de qualidade francesas.

A coisa é para ontém mesmo!

Com isso eles irão comprar as 36 aeronaves Rafale no momento e nesse meio tempo eles continuam a negociar o resto da produção do Rafale.

Em termos do que eles querem para a F Aérea deles a principio será uma mistura de Su-30Mki, Rafale como sendo as aeronaves principais, em seguida o Tejas e o Mig-29 como aeronaves de 'curto alcance'. Em seguida o PAK Indiano chega (em torno de 10 anos).

Até lá o Mig-29 saí de serviço e lá na frente eles irão ter os seus 4 caças sendo produzidos na Índia (Su-30Mki, Rafale, Tejas, PAK indiano).

O Tejas será o substituto do Mig-21 (daqui a 6 anos) e não é esse o objetivo da compra do Rafale.

Ele comparou o Typhoon e o Rafale e as alegações de que o Typhoon seria melhor... Segundo ele, o Typhoon pode até ser um pouco melhor em alguns critérios, mas o Rafale é bem melhor em vários outros e são o que eles estão procurando, principalmente na área de armamento. Ele não pode entrar em detalhes, mas é o que ele pode dizer. Ele faz umas piadas sobre quem critica (algo sobre as pessoas não tomarem as proteínas necessárias para poderem pensar sobre o assunto ).

O MMRCA acabou (mudou?), mas a negociação da produção do Rafale continua, só que agora será um debate entre Governos. O MMRCA ao que parece vai ficar mais conectado ao "Make in India", aonde o problema é que eles querem pelo menos 60% da aeronave produzida por lá, mas eles só chegarão a isso depois da industria deles estar capacitada.

Ao que parece será assinado em Junho (não duvidaria se acontecer em Le Bourget - chute meu!).

Os entrevistadores indianos não dão sossego! Tinha que ter algo assim no Brasil... gostei de várias perguntas dos caras!

Ele acha que a Defesa na Índia é deixada de lado e os governos não dão a importância que merece!!! Manda ele para o Brasil fazer uma visita!!

Esse acordo com a França foi uma idéia que veio do que aconteceu com os EUA e os acordos Governo/Governo que resultaram na compra rápida dos P-8, C-130J, C-17.

Ele tem total confiança de que a HAL pode ser uma empresa com a qualidade equivalente as grandes empresas desenvolvedoras de aeronaves, mas as coisas tem que ser feitas com calma, e ele acha que esse acordo é uma maneira de resolver o problema atual e com isso costurar a negociação e qualificação da HAL com calma.

Teve mais coisa relacionada a evacuação do pessoal do Yemen, e alguns pontos sobre o Exército indiano, e mais umas 'piadas' regionais, mas acho que consegui capturar quase tudo.



[]s
CB_Lima

Orra, bastante coisa. Bem detalhado. Valeu!

Carlos Lima escreveu:

Justin Case escreveu:Amigos,

Aqui tem um link para a entrevista do Ministro da Defesa da Índia:

Não está fácil de entender, mas o MMRCA está cancelado. Parece que necessitam de mais 90 aviões (o que elevaria o número total para os 126 inicialmente previstos). Condicionou, no entanto, essa futura decisão ao resultado de negociações comerciais governo a governo.
Abraços,

Justin

Acabei de ouvir a entrevista e por conta do convívio meu "indianês" está um pouco bem treinado , a questão lá na Índia é que eles precisam urgentemente de caças para substituir o Mig-27 hoje e eventualmente o Jaguar além de adicionar novos esquadrões, e ao que parece as ameaças 'regionais' que eles vem sinalizando a anos estão cada vez mais presentes, e eles não tem mais tempo a perder até a HAL executar todos os ajustes necessários para que possa produzir o Rafale de acordo com as especificações de qualidade francesas.

A coisa é para ontém mesmo!

Com isso eles irão comprar as 36 aeronaves Rafale no momento e nesse meio tempo eles continuam a negociar o resto da produção do Rafale.

Em termos do que eles querem para a F Aérea deles a principio será uma mistura de Su-30Mki, Rafale como sendo as aeronaves principais, em seguida o Tejas e o Mig-29 como aeronaves de 'curto alcance'. Em seguida o PAK Indiano chega (em torno de 10 anos).

Até lá o Mig-29 saí de serviço e lá na frente eles irão ter os seus 4 caças sendo produzidos na Índia (Su-30Mki, Rafale, Tejas, PAK indiano).

O Tejas será o substituto do Mig-21 (daqui a 6 anos) e não é esse o objetivo da compra do Rafale.

Ele comparou o Typhoon e o Rafale e as alegações de que o Typhoon seria melhor... Segundo ele, o Typhoon pode até ser um pouco melhor em alguns critérios, mas o Rafale é bem melhor em vários outros e são o que eles estão procurando, principalmente na área de armamento. Ele não pode entrar em detalhes, mas é o que ele pode dizer. Ele faz umas piadas sobre quem critica (algo sobre as pessoas não tomarem as proteínas necessárias para poderem pensar sobre o assunto ).

O MMRCA acabou (mudou?), mas a negociação da produção do Rafale continua, só que agora será um debate entre Governos. O MMRCA ao que parece vai ficar mais conectado ao "Make in India", aonde o problema é que eles querem pelo menos 60% da aeronave produzida por lá, mas eles só chegarão a isso depois da industria deles estar capacitada.

Ao que parece será assinado em Junho (não duvidaria se acontecer em Le Bourget - chute meu!).

Os entrevistadores indianos não dão sossego! Tinha que ter algo assim no Brasil... gostei de várias perguntas dos caras!

Ele acha que a Defesa na Índia é deixada de lado e os governos não dão a importância que merece!!! Manda ele para o Brasil fazer uma visita!!

Esse acordo com a França foi uma idéia que veio do que aconteceu com os EUA e os acordos Governo/Governo que resultaram na compra rápida dos P-8, C-130J, C-17.

Ele tem total confiança de que a HAL pode ser uma empresa com a qualidade equivalente as grandes empresas desenvolvedoras de aeronaves, mas as coisas tem que ser feitas com calma, e ele acha que esse acordo é uma maneira de resolver o problema atual e com isso costurar a negociação e qualificação da HAL com calma.

Teve mais coisa relacionada a evacuação do pessoal do Yemen, e alguns pontos sobre o Exército indiano, e mais umas 'piadas' regionais, mas acho que consegui capturar quase tudo.



[]s
CB_Lima

Não se esqueça dos Mirages !

Pelo que vc disse retaram as piadinhas ... fazer o que né ???

juarez castro escreveu:Bom, tem mais de uma interpretação para que o Indiano disse, mas eu vou ficar com a minha:

Depois que definiram o vencedor e foram para o bico do lápis apareceu o tamanho da conta dos tales dos Tots e principalmente porque devem ter enxergado que até a HAl conseguir deglutir isto tudo e montar a primeira célula, os chineses já estariam operando com uma aeronave de quinquagésima geração.

Grande abraço

Mas que interpretação é essa Juarez ? ... as ToTs irrestritas já não estavam na proposta ???

Mas quando os indianos fizeram o RFP já não estava claro que 18 seriam fabricadas na cede do vencedor e as demais 108 na HAL ???

Você está insinuando que os franceses divulgaram preços fly-away para ficar com L1 e depois botaram preços nas ToTs, é isso ???

Não é possível !

Será que tentaram isso aqui também ????

juarez castro escreveu:Bom, tem mais de uma interpretação para que o Indiano disse, mas eu vou ficar com a minha:

Depois que definiram o vencedor e foram para o bico do lápis apareceu o tamanho da conta dos tales dos Tots e principalmente porque devem ter enxergado que até a HAl conseguir deglutir isto tudo e montar a primeira célula, os chineses já estariam operando com uma aeronave de quinquagésima geração.

Grande abraço

Pois é,

Um dos grandes problemas desse processo foi que lá no ínicio do processo, no papel a HAL estaria qualificada para fazer XYZ e as tais transferências seriam mais fáceis (e baratas) porque os indianos poderiam agregar o conhecimento necessário para montar qualquer uma dessas aeronaves.

Na hora do pega para capar descobriram que a HAL não tem a menor condição de arcar com o que o Governo indiano esperava arcar. Problemas com mão de obra e com o fato da HAL ser extremamente política, basicamente um depósito de montagem de aeronaves para a FA Indiana.

Daí a coisa emperrou, porque eles (a HAL) diziam que podiam fazer o trabalho, os franceses diziam que não, o Governo indiano sem entender as inconsistências e as brigas obviamente apoiou a HAL. Eventualmente os franceses deram o tamanho da conta para que a HAL tivesse condições de fazer o que era esperado deles e todo mundo pulou da cadeira.

A opção era acabar com o processo e iniciar outro, mas isso não resolveria o problema porque a HAL ainda continuaria com as mesmas limitações.

Papo vai, papo vém... processo emperrado a solução encontrada foi a que foi divulgada:

Os 36 Rafales são comprados para suprir o problema que eles tem agora, o MMRCA muda para, "Make in India" e toma o seu lugar com mais calma para negociar a produção dos Rafales na Índia e a qualificação da HAL.

O interessante é que quem de tabela saí favorecido com isso é o PAK Indiano porque essa mudança irá sem dúvida amadurecer a HAL e ajudar com o projeto russo que é bem mais sofisticado e já estava virando problema por conta das limitações da HAL.

[]s
CB_Lima

Carlos Lima escreveu:

juarez castro escreveu:Bom, tem mais de uma interpretação para que o Indiano disse, mas eu vou ficar com a minha:

Depois que definiram o vencedor e foram para o bico do lápis apareceu o tamanho da conta dos tales dos Tots e principalmente porque devem ter enxergado que até a HAl conseguir deglutir isto tudo e montar a primeira célula, os chineses já estariam operando com uma aeronave de quinquagésima geração.

Grande abraço

Pois é,

Um dos grandes problemas desse processo foi que lá no ínicio do processo, no papel a HAL estaria qualificada para fazer XYZ e as tais transferências seriam mais fáceis (e baratas) porque os indianos poderiam agregar o conhecimento necessário para montar qualquer uma dessas aeronaves.

Na hora do pega para capar descobriram que a HAL não tem a menor condição de arcar com o que o Governo indiano esperava arcar. Problemas com mão de obra e com o fato da HAL ser extremamente política, basicamente um depósito de montagem de aeronaves para a FA Indiana.

Daí a coisa emperrou, porque eles (a HAL) diziam que podiam fazer o trabalho, os franceses diziam que não, o Governo indiano sem entender as inconsistências e as brigas obviamente apoiou a HAL. Eventualmente os franceses deram o tamanho da conta para que a HAL tivesse condições de fazer o que era esperado deles e todo mundo pulou da cadeira.

A opção era acabar com o processo e iniciar outro, mas isso não resolveria o problema porque a HAL ainda continuaria com as mesmas limitações.

Papo vai, papo vém... processo emperrado a solução encontrada foi a que foi divulgada:

Os 36 Rafales são comprados para suprir o problema que eles tem agora, o MMRCA muda para, "Make in India" e toma o seu lugar com mais calma para negociar a produção dos Rafales na Índia e a qualificação da HAL.

O interessante é que quem de tabela saí favorecido com isso é o PAK Indiano porque essa mudança irá sem dúvida amadurecer a HAL e ajudar com o projeto russo que é bem mais sofisticado e já estava virando problema por conta das limitações da HAL.

[]s
CB_Lima

Lima,

Parece que o amigo mudou radicalmente sua opinião sobre as capacidades da HAL, pois, até então eram os "ases" que rivalizavam com a Embraer, e ""fabricavam"" o SU-30MKI do estabilizador vertical ao trem de pouso passando pelo AL-31F ...

Bom ... agora pelo menos concordamos que "não é bem assim", né ???

Mudei de opinião faz algum tempo Kirk.

Vários problemas no Su-30 indicaram que a coisa não estava indo bem, mas pelo visto era pior ainda.

Pelo menos os caras acordaram.

[]s
CB_Lima

Estas previsões têm uma "ligeira" semelhança com um fato que está acontecendo no Brasil! Na Índia ainda estão no campo das previsões, já aqui no Brasil... já está dando até "puliça"!

Carlos Lima escreveu:Mudei de opinião faz algum tempo Kirk.

Vários problemas no Su-30 indicaram que a coisa não estava indo bem, mas pelo visto era pior ainda.

Pelo menos os caras acordaram.

[]s
CB_Lima

Mudar de opinião é evidência de sabedoria !

Admitir que mudou é evidência de coragem e caráter !

Carlos Lima escreveu:

Justin Case escreveu:Amigos,

Aqui tem um link para a entrevista do Ministro da Defesa da Índia:

Não está fácil de entender, mas o MMRCA está cancelado. Parece que necessitam de mais 90 aviões (o que elevaria o número total para os 126 inicialmente previstos). Condicionou, no entanto, essa futura decisão ao resultado de negociações comerciais governo a governo.
Abraços,

Justin

Acabei de ouvir a entrevista e por conta do convívio meu "indianês" está um pouco bem treinado , a questão lá na Índia é que eles precisam urgentemente de caças para substituir o Mig-27 hoje e eventualmente o Jaguar além de adicionar novos esquadrões, e ao que parece as ameaças 'regionais' que eles vem sinalizando a anos estão cada vez mais presentes, e eles não tem mais tempo a perder até a HAL executar todos os ajustes necessários para que possa produzir o Rafale de acordo com as especificações de qualidade francesas.

A coisa é para ontém mesmo!

Com isso eles irão comprar as 36 aeronaves Rafale no momento e nesse meio tempo eles continuam a negociar o resto da produção do Rafale.

Em termos do que eles querem para a F Aérea deles a principio será uma mistura de Su-30Mki, Rafale como sendo as aeronaves principais, em seguida o Tejas e o Mig-29 como aeronaves de 'curto alcance'. Em seguida o PAK Indiano chega (em torno de 10 anos).

Até lá o Mig-29 saí de serviço e lá na frente eles irão ter os seus 4 caças sendo produzidos na Índia (Su-30Mki, Rafale, Tejas, PAK indiano).

O Tejas será o substituto do Mig-21 (daqui a 6 anos) e não é esse o objetivo da compra do Rafale.

Ele comparou o Typhoon e o Rafale e as alegações de que o Typhoon seria melhor... Segundo ele, o Typhoon pode até ser um pouco melhor em alguns critérios, mas o Rafale é bem melhor em vários outros e são o que eles estão procurando, principalmente na área de armamento. Ele não pode entrar em detalhes, mas é o que ele pode dizer. Ele faz umas piadas sobre quem critica (algo sobre as pessoas não tomarem as proteínas necessárias para poderem pensar sobre o assunto ).

O MMRCA acabou (mudou?), mas a negociação da produção do Rafale continua, só que agora será um debate entre Governos. O MMRCA ao que parece vai ficar mais conectado ao "Make in India", aonde o problema é que eles querem pelo menos 60% da aeronave produzida por lá, mas eles só chegarão a isso depois da industria deles estar capacitada.

Ao que parece será assinado em Junho (não duvidaria se acontecer em Le Bourget - chute meu!).

Os entrevistadores indianos não dão sossego! Tinha que ter algo assim no Brasil... gostei de várias perguntas dos caras!

Ele acha que a Defesa na Índia é deixada de lado e os governos não dão a importância que merece!!! Manda ele para o Brasil fazer uma visita!!

Esse acordo com a França foi uma idéia que veio do que aconteceu com os EUA e os acordos Governo/Governo que resultaram na compra rápida dos P-8, C-130J, C-17.

Ele tem total confiança de que a HAL pode ser uma empresa com a qualidade equivalente as grandes empresas desenvolvedoras de aeronaves, mas as coisas tem que ser feitas com calma, e ele acha que esse acordo é uma maneira de resolver o problema atual e com isso costurar a negociação e qualificação da HAL com calma.

Teve mais coisa relacionada a evacuação do pessoal do Yemen, e alguns pontos sobre o Exército indiano, e mais umas 'piadas' regionais, mas acho que consegui capturar quase tudo.



[]s
CB_Lima

Lima,

Valeu pela tradução do indianês. Amazing!

Na Universidade, tenho vários colegas indianos e estou começando a aprender também, mas ainda falta muito.
Abraço.

Justin

Estamos aqui para isso... ajudar no que podemos!!

Valeu

[]s
CB_Lima