O futuro da AAAe no Brasil

[gabriel219]

Gabriel,

Vc conseguiu encontrar alguma informação oficial que o Tamir consegue engajar alvos a menos de 4km?

Não, procurei e nada. A única coisa que tenho são aqueles vídeos que - somente é impressão, não tem como afirmar - parecem estar interceptando foguetes (?) a uma distância bem curta do lançador, menos que os 4 km ditos.

[Energys]

A Marinha já escolheu seu míssil para a classe Tamandaré, aliás muito antes deste último ROC publicado.

Apesar das muitas falas até de gente graúda na MB quanto a esse assunto, só vou acreditar mesmo quando vir o contrato. Porque até o momento o que se tem de oficial é que a escolha ainda não foi feita, e que análises sobre as diversas opções, e ofertas, seguem seu caminho.

Esse ROC é algo que pode mudar, talvez, o rumos dessas negociações. A ver.

Pois, exerça seu direito constitucional de esperar. Não serei eu que vou me opor.

Att.

[FCarvalho]

Vocês encontraram algum míssil do sistema do Barak com velocidade acima de Mach2 ?
O ROC exige que o sistema seja capaz de interceptar alvos com velocidade de até 800m/s, ou seja, Mach 2.33 (requisito absoluto).
Sinto o cheiro de Spyder no Brasil...

Capabilities

The SPYDER-SR™ and SPYDER-ER™ 360° slant launching missile systems provide quick-reaction, lock-on-before-launch (LOBL) and lock-on-after-launch (LOAL) capabilities, while extending the range of defense to up to a 40 km radius. SPYDER-MR and SPYDER-LR offer medium & long range target interception through vertical launch while pushing the defense envelope up to an 80 km radius. The SPYDER systems have advanced ECCM capabilities and use electro-optic observation payloads as well as wireless data link communication.

https://www.rafael.co.il/pt/worlds/defe ... esa-aerea/

Seria talvez mais fácil, e honesto, simplesmente dispensar este documento e adquirir os sistemas que eles acham que resolvem seus problemas e iniciar negociações com o fornecedor.
Pelo menos não perderíamos tempo com toda essa discussão sobre o óbvio ululante.

[Energys]

Não serão escolhidos equipamentos diferentes. Não existe ROC para alcances distintos ou missões distintas, apenas o que já é de conhecimento.
A Marinha já escolheu seu míssil para a classe Tamandaré, aliás muito antes deste último ROC publicado.

Att.

Talvez não ainda, mas o EB pensa, até onde sei, em um sistema de longo alcance de área.

A MB havia somente pré-selecionado o CAMM-VL em conjunto ao Artisan 3D, mas a própria MB já até pensa em outro radar, então não seria difícil se trocasse o CAMM-VL, que pra mim é uma burrice adotar essa coisa.

Apesar que aqui todo mundo se esforça pra operar sistemas diferentes. Capaz do EB escolher o CAMM-ER (com milagre alcançando 50 km e 15 km de altura) e a MB mudar de ideia e escolher outro completamente diferente, na base da birra.

Será difícil ver um ROC para longo alcance. Não estarei vivo até lá, creio.
O binômio CAMM - Artisan pode mudar, e não falo pela arma.

Att.

[knigh7]

Vocês encontraram algum míssil do sistema do Barak com velocidade acima de Mach2 ?
O ROC exige que o sistema seja capaz de interceptar alvos com velocidade de até 800m/s, ou seja, Mach 2.33 (requisito absoluto).
Sinto o cheiro de Spyder no Brasil...

Capabilities

The SPYDER-SR™ and SPYDER-ER™ 360° slant launching missile systems provide quick-reaction, lock-on-before-launch (LOBL) and lock-on-after-launch (LOAL) capabilities, while extending the range of defense to up to a 40 km radius. SPYDER-MR and SPYDER-LR offer medium & long range target interception through vertical launch while pushing the defense envelope up to an 80 km radius. The SPYDER systems have advanced ECCM capabilities and use electro-optic observation payloads as well as wireless data link communication.

https://www.rafael.co.il/pt/worlds/defe ... esa-aerea/

Seria talvez mais fácil, e honesto, simplesmente dispensar este documento e adquirir os sistemas que eles acham que resolvem seus problemas e iniciar negociações com o fornecedor.
Pelo menos não perderíamos tempo com toda essa discussão sobre o óbvio ululante.

A Revista Força Aérea há alguns anos atrás publicou uma matéria bem detalhada sobre o Spyder. Eu a reli ontem. O bicho atente a todos os requisitos absolutos do ROC e também os desejáveis.

[knigh7]

Foi por isso que foi noticiado há algumas semanas atrás que a Rafael estava oferecendo o Spyder para o Brasil. Ele se encaixa bem nos requisitos.

[Energys]

Apenas espero que se possa conferir operacionalmente tudo que cada fabricante oferece antes que se execute alguma compra, seja do sistema que for. Recordo que isso foi feito exaustivamente com os russos, não seria má ideia que se faça com outros.

Att.

[FCarvalho]

Foi por isso que foi noticiado há algumas semanas atrás que a Rafael estava oferecendo o Spyder para o Brasil. Ele se encaixa bem nos requisitos.

Na verdade, deveríamos dizer que são os requisitos que se encaixam bem no Spyder.

[FCarvalho]

Apenas espero que se possa conferir operacionalmente tudo que cada fabricante oferece antes que se execute alguma compra, seja do sistema que for. Recordo que isso foi feito exaustivamente com os russos, não seria má ideia que se faça com outros.
Att.

Foi exaustivo com os russos porque não queriam o Pantsyr de jeito nenhum.
Já agora, fizeram um ROC à imagem e semelhança de um sistema já existente, conhecido e de uma empresa que já tem um pé aqui dentro. Não tiveram aparentemente sequer a descência de disfarçar para não dar tão na cara o direcionamento do documento.
Fosse eu MD mandava esses caras reescreverem a porcaria toda de tão óbvio que os parâmetros são em termos de identidade com o Syder.
Mas pode ser que eu esteja falando besteira e eles estão usando os dados do Spyder como uma referência do mínimo que ser quer, para tentar ganhar o mais possível lá na frente quando houver um RFI/RFP.
Tomara que seja isso.

[gabriel219]

Na verdade fizeram o ROB baseado no Spyder, assim como fizeram já baseado no Pantsir-S1 e fizeram um ROB baseado no Type 10. O EB nem consegue disfarçar mais kkkk

Eu acho extremamente errado esse tipo de coisa, deveria ser bem mais amplo. Na verdade, penso que o EB deveria mandar 3 requisitos e abrir para todas as propostas possíveis, até, inclusive, ROC para Sistema de Defesa Antiaérea, envolvendo todas as camadas.

A FAB na escolha do Gripen e a MB na FCT aplicou com Maestria esse tipo de concorrência, que o EB reluta em fazer. Escolhem um sistema e fabricam um ROC que só ele atende. Isso não fere a Lei de Licitações ou alguma outra Lei, já que é uma Licitação onde somente um pode oferecer um sistema compatível?

[FCarvalho]

Será difícil ver um ROC para longo alcance. Não estarei vivo até lá, creio.
O binômio CAMM - Artisan pode mudar, e não falo pela arma.[/quote]

A depender do tipo de sistema que seja adquirido, e tal como foi escrito este ROC em termos de alcance máximo nos RD, é possível dizer quem ganhar este certame vai fazer as vezes de longo alcance/altura, também.

O Barak MX tem alcance de até 150 kms. O David Sling vai de 40 a 300 kms segundo algumas fontes. Outras dizem que o máximo é de 160 kms.
Outros sistemas como o HISAR-U turco prometem alcance na mesma faixa, com outros mísseis na casa dos 15/25 kms.
No caso russo temos o S-350 que vai de 10 a 120 kms, e como disse, com o modelo do 9M96 podendo chegar a 200 kms segundo fontes russas. O BUK-M3 apesar de ter um alcance nominal de 70 kms ele pode chegar a bem mais caso o míssil possa ser modificado aqui. Ele tem tamanho e espaço para isso.
Enfim, o ROC é para um sistema de médio alcance, o que quer dizer algo com até 40 kms de alcance. Esse é o padrão. Como um plus o sistema pode operar também na faixa entre 40 e 80 kms.
Ou seja, para as ffaa's, pela lógica, tudo que for acima disso é longa distância.
Vamos estar bem equipados se escolherem algo diferente do Spyder. Ou se ele for o escolhido, vamos precisar do David Sling por aqui para complementá-lo, já que quem falou primeiro em necessidade de mísseis de longo alcance foi a FAB.
A ver no que isso vai dar.

[FCarvalho]

A FAB na escolha do Gripen e a MB na FCT aplicou com Maestria esse tipo de concorrência, que o EB reluta em fazer. Escolhem um sistema e fabricam um ROC que só ele atende. Isso não fere a Lei de Licitações ou alguma outra Lei, já que é uma Licitação onde somente um pode oferecer um sistema compatível?

Na verdade ofende várias. Mas quem tem conhecimento de causa para afirmar e provar legal e tecnicamente que eles estão burlando as leis na maior cara dura?
O MPF é que não vai entrar nessa. Não tem milhões de reais ou dólares ainda para poder chamar a atenção da mídia e seus holofotes. E se não tem microfone no sovaco, assim não vai.

[gabriel219]

Basta alguma empresa concorrente entrar no MPF que os Generais dançam.

Se querem o Spyder, negociem logo com eles e pronto, para com essa frescura.

[knigh7]

Qual distância mínima de engajamento do Iron Dome? 4 km? Não cumpre RA do ROC.

Já o Barak é de 500m e o Spyder de 1 km (seja com o Python 5, seja com o Derby).

Faltou eu completar: e a altitude mínima de engajamento do Spyder é de 20m (provavelmente deve ser com o Python V).

[Energys]

Já o Barak é de 500m e o Spyder de 1 km (seja com o Python 5, seja com o Derby).

Faltou eu completar: e a altitude mínima de engajamento do Spyder é de 20m (provavelmente deve ser com o Python V).

No ROC é abaixo de 50 metros.

Att.