Fórum Defesa Brasil

Santiago escreveu:

soultrain escreveu:Padilha,

Pelo que sei os 400 m são para desenvolver o upgrade dos C e D, nada de NG.

O jornal sueco The Local se enganou (coisa comum em jornais quando tratam de temas militares).
Para a Flygvapen o JAS39 E/F não é um upgrade dos Gripen anteriores. Ele é a versão com a nova turbina F414 e maior MTOW.

[]s

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Publicação das Forças Armadas da Suécia
http://www.forsvarsmakten.se/upload/PDF ... 2_2008.pdf (pág. 24)

"Estamos planejando a longo prazo, e esperamos que vamos precisar substituir a frota antiga por volta de 2020 ", disse o Rickard Nystrom, piloto de caças de Gripen, Tenente-Coronel, Chefe de Seção de Operação Táticas."

14 toneladas (Versão C / D)
16 toneladas (versão E / F)
Volvo RM12/General Electric F404J: 80kN (versão C / D),
Volvo Aero / General Electric F414G: 98 kN (versão E / F)

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Fonte: Traduzido do sueco por Signatory do MP net.

Isso não prova nada dado, que o Gripen Demo que anda voando é uma modificação do Gripen D, quer dizer trocar a turbina e os sistemas é possível fazer, e não indica que novas células irão ser fabricadas, mas que as existentes serão alteradas, o que parece claro, dado que a Suécia tem muito mais caças do que precisa.

[]´s

Corsário01 escreveu:Eu não sou tão bom em cavar as coisas como o Santiago.
Mas é por ai como ele colocou.

Entendam que não estou aqui a afirmar que o NG é a ultima bolacha do pacote, longe disso.
Vamos assinar com os franceses, vamos receber os aviões Made in France e no dia que alguma empresa brasileira começar a produzir algo do caça, ja teremos recebidos os 36.
E isso se não nos enrolarem e empurrarem algum já em uso e retrofitado. Afinal, brasileiro aceita tudo que é frances né!
Me desculpem, mas não consigo confiar neles, ainda mais quando é notório que estão quebrados e nem assim abaixam as calças para vender o caça ao Brasil.
O que o Jobim disse que seria o tal desconto, já tinha sido anunciado faz tempo. E mesmo que nos façam um precinho camarada e o pós venda? É ai que a porca torce o rabo. Vamos ver os Rafas voando adoidado até a hora dos Checks, neste momento espero queimar a minha lingua e ver tudo correndo bem . Afinal, como brasileiro não quero ver a FAB mal. Se o Rafale vencer, que seja o melhor para a FAB.

Mas tenho cá as minhas duvidas se isso acontecerá assim. Vamos ver. Tá chegando a hora. hahahahahahaha
Já vi esse filme em algum lugar.

Sinto muito, a oferta croassante é bem clara, dos 36 primeiros, apenas 06 serão totalmente franceses, o resto já será montado aqui. E é tudo novo, afinal, existem poucos Rafales até na França.

[]´s

Segundo o CEO da Saab, Åke Svensson, o governo sueco continua a investir bastante no Gripen NG, que leva um radar AESA, novo motor e mais combustível. Os contratos de desenvolvimento de 2010 somam mais de US$ 408 milhões.

http://www.aereo.jor.br/2010/07/20/grip ... rnborough/

Pô Padilha, você virou lobista agora? Pergunto isto simplesmente porque está postando o mesmo assunto em vários tópicos e não conseguindo apresentar uma argumento que se sustente para justificar suas afirmações. Além do mais, alguém que diz claramente não gostar dos franceses e tudo que vem da França, acaba por desconstruir sua própria credibilidade, visto que a parcialidade contamina tudo.

Queira me desculpar, amigo Padilha, mas o que está fazendo é feio de doer. Simplesmente lamentável, longe do cara que conheci e sempre admirei.

Lembre-se do que "disseram" sobre o Mirage 2000 lá na época do FX-1, como repercutiu na FAB e as consequências que duram até hoje. É sobre isto que falo e temo.

Tenho muita consideração pelo Padilha, tanto que me tinha abstido de comentar acerca da sua nova faceta (á falta de descrição melhor), no entanto subscrevo o que o Orestes escreveu.

Não sei até que ponto será obrigação de seguir a "linha editorial" do poder aéreo , mas... que me surpreendeu muito, lá isso...

Espero não ser levado a mal, mas é a minha opinião.

Grande Padilha, lembra o que eu te disse sobre linkar meu nome a certas pessoas e sites? Ta ai...

Por mais que a gente tenha uma cabeça, um jeito de pensar e uma personalidade, nós acabamos "vestindo", querendo ou não, percebendo ou não, a roupa desse lugar e dessas pessoas...e corremos riscos que são, pra mim, inaceitáveis...Dois são os piores na minha opinião...o de acabar sendo visto como uma pessoa de mesma índole e pensamentos que outras nem tão bem vistas, manchando nossa reputação. E o risco de ter, sem perceber, suas opiniões influenciadas pelo meio em que trabalha...e ai sim, a similaridade entre você e o espaço/pessoas deixa de ser uma impressão, e vira realidade. Quando você perceber, já está defendendo com unhas e dentes a linha editorial do referido site.

Não é segredo pra ninguem que eu nunca concordei com o raciocínio editorial do PN, sempre respeitei, mas nunca concordei.

Um forte abraço!

Corsário01 escreveu:Segundo o CEO da Saab, Åke Svensson, o governo sueco continua a investir bastante no Gripen NG, que leva um radar AESA, novo motor e mais combustível. Os contratos de desenvolvimento de 2010 somam mais de US$ 408 milhões.

http://www.aereo.jor.br/2010/07/20/grip ... rnborough/

Finalmente alguém postou algo que dá para entender o projeto gripen no Brasil...sem ser a bandeirinha ou aqueles folhetos de divulgação...de positivo que fica claro qual será a participação da Akaer entre outras coisas.

Amigos,

Considerei excelente a reportagem do Corsário.
Finalmente o Gripen NG apresentou sua face de projeto, com todas as atividades inerentes a este.
Pelo seu passado, nunca duvidei da capacidade da SAAB implementar um projeto aeronáutico.
Estranhei sempre a simplificação e até omissão dos riscos, dos esforços, dos prazos e dos custos desse projeto, prática frequentemente utilizada pelo setor comercial da SAAB. Vários comentários postei sobre isso.
Infelizmente, quanto ao Sea Gripen, voltou a prevalecer a área comercial da SAAB preponderando sobre a engenharia. Uma pena. Está de volta toda a "simplificação" dos problemas complexos que envolvem a "navalização" de uma aeronave de caça concebida para operação a partir de terra.
Falando em concepção, não entendo essa decisão de investir tantos recursos no Gripen NG, modificação de aeronave que foi CONCEBIDA na quarta geração.
Se eu fosse sueco, investiria esses recursos em uma aeronave de geração seguinte, ao passo que manteria as atuais aeronaves atualizadas em termos de armamento, aviônica, comunicações e autodefesa.
Aliás, acho que é esse mesmo o caminho decidido para a força aérea daquele país, ou não?
Abraços,

Justin

Santiago escreveu:

soultrain escreveu:Padilha,

Pelo que sei os 400 m são para desenvolver o upgrade dos C e D, nada de NG.

O jornal sueco The Local se enganou (coisa comum em jornais quando tratam de temas militares).
Para a Flygvapen o JAS39 E/F não é um upgrade dos Gripen anteriores. Ele é a versão com a nova turbina F414 e maior MTOW.

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Santiago, o jornal não se enganou. A previsão é a MESMA DO ORÇAMENTO ANTERIOR, que prevê retrofit de 10 unidades C/D para E/F e continuação da participação do governo do desenvolvimento do NG NO CASO de algum cliente externo se interessar pelo caça.

Existem outras fontes:

O Governo prevê no orçamento do Outono que também continuou a receber mandato parlamentar para decidir sobre o desenvolvimento dos 39 JAS E / F e conversão de até 10 JAS 39 C / D para o JAS 39 E / F "no caso do Brasil ou de qualquer outra nação escolhe prosseguir com as negociações para a aquisição de JAS 39 Gripen ".
[url]ttps://www.avanza.se/aza/press/news.jsp?newsAr ... rce=Direkt[/url]

O Governo prevê no orçamento do Outono que também
continuou a receber mandato parlamentar para decidir sobre
Desenvolvimento dos 39 JAS E / F e conversão de até 10
JAS 39 C / D para o JAS 39 E / F ", no caso do Brasil ou qualquer
outra nação opta por avançar com as negociações sobre
http://bors.affarsvarlden.se/afvbors.sv ... 965094:1))

O Governo prevê no orçamento do Outono que também continuou a receber mandato parlamentar para decidir sobre o desenvolvimento dos 39 JAS E / F e à conversão da a 10 JAS 39 C / D para o JAS 39 E / F ", no caso do Brasil ou de qualquer outra nação opta por avançar com as negociações sobre a aquisição de JAS 39 Gripen." É basicamente a mesma redacção o governo usou no orçamento outono anterior
http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter ... 811930.ece

Mas nem precisava isso, basta ter o bom senso para saber que o programa Gripen NG não é um requerimento sueco, é essencialmente privado e a Força Aérea Sueca está abarrotada de Gripens A/B e C/D novos e alguns até estocados e ainda existe previsão para redução no número de unidades ativas. O parlamento é contra maiores despesas com isso.

Padilha:
Gostaria de ver o press-release ou qualquer outra fonte informando que o governo sueco investiu $ 400 milhões no programa do Gripen NG. Não vale o contrato inicial de $600 milhões, cujo o objetivo principal foi o de modernizar 31 modelos A/B.

[]'s

Concordo com o Justin. Muito boa a entrevista com o Bengt em alguns sentidos.

Na minha opinião, boa parte dela trás mais do mesmo, nenhuma novidade, mas algumas coisas podem ser aproveitadas para se ter um maior conhecimento do pensamento suéco quanto ao FX2, é só ter o feeling certo.

Devido ao fato do Gripen ser uma aeronave que nasceu para operação a partir de rodopistas, seu projeto já incorpora características bem próximas das exigidas para a operação embarcada.

A questão de reforçar ou não é muito sutil. Quando se compara um caça naval e um convencional (genérico), tem-se um peso estrutural, pois se tem de reforçar o trem de pouso, parede do trem de pouso, gancho etc para agüentar o lançamento da catapulta e o pouso

O benefício de operar em rodopista é que as cargas para pouso são quase tão elevadas quanto a operação embarcada.

O Gripen é um avião robusto que está meio caminho de um avião completamente capaz de operar embarcado.

Eu diria que o projeto é de um nível de risco muito baixo.

Esta parte da entrevista, sobre o Gripen Naval, não pode ser levada a sério.

Bem senhores, vamos por partes.

1- Eu não sou obrigado a gostar do produto A ou B.
2- Tenho minhas preferências e sempre achei que todos aqui saberiam diferenciar o que é gosto pessoal por posição assumida por mim no PA. Parece que me enganei.
3- Não sou lobista de ninguém Orestes, apenas coloco o que outros dizem. Assumir que não gosto do que os franceses fazem com o Brasil há anos me torna lobista? Se é essa a sua visão dos fatos, eu a respeito, mas não mudo uma linha do escrevi.
4-Não tenho obrigação de seguir nenhuma linha editorial. Quando posto algo aqui no DB, posto como um forista qualquer e nada além disso.
5- Aos que tanto dizem me conhecer, gostaria de dizer que não me conhecem. Não venho ao DB para atuar, venho como entusiasta. Se as pessoas estão tendo dificuldade em separar as coisas, sinto muito.
6- Enfim, se é essa a imagem que vocês tem de minha pessoa, nada mais tenho a fazer por aqui.

O tempo é o senhor da razão.

Forte abraço a todos,

Assinado: O agora sem saber, Lobista.

NUSSA!!!

Pirou todo mundo???

Paz, Padilha!!!!