Fórum Defesa Brasil

Ah...

cabeça de martelo escreveu:Eram bandos, não havia a mesma organização que os Israelitas tinham, foi graças a isso é que os Israelitas conseguiram o que conseguiram. Eles conseguiam verdadeiros milagres com os recursos que dispunham, conseguiram montar uma rede de espinagem/sabotagem de alto nível. Conseguiram organizar a emigração ilegal de judeus de um pouco de todo o mundo (chegaram a ir ao Afeganistão buscar judeus ). Conseguiram adquirir/roubar inúmero armamento antes/durante/pós 2ª GM.

Se eles não tivessem conseguido o nível de organização, de cooperação (entre as várias organizações judaicas) e militancia, nunca teria havido uma Israel.

Cabeça, destacado em azul está uma questão fundamental para se entender as origens do conflito judaico-palestino na região. Ai é q está, como tu mesmo escreveu, o Movimento Sionista Internacional criado na Suíça na década de 1890 (se não me engano) começou desde essa época (final do séc. XIX/início do XX) a promover a imigração ilegal, sob anuência britânica, de colonos para a palestina a custa de terras habitadas há séculos por árabes. Tu acha q antigos moradores deveriam fazer o q? Se retirar carinhosamente e dar lugar aos novos pretendentes do território e q o faziam por questões religiosas q remontam a um tempo pré-era cristã? Como destacou o Sintra, na medida em q houve forte resistência árabe em deixar suas terras e com os constantes conflitos os britânicos começaram a intervir antes q houvesse um massacre generalizado; ambos - árabes e britânicos - começaram a sofrer emboscadas e sabotagem por parte de organizações judaicas.

Agora, se isso não é terrorismo e a palavra só vale para as ações árabes contemporâneas, então é melhor revisarem este conceito...

err...

Sintra não, embora aprecie o local e o referido forista, eu sou o Soultrain

soultrain escreveu:err...

Sintra não, embora aprecie o local e o referido forista, eu sou o Soultrain

Desculpe, me enganei

nukualofa77 escreveu:

cabeça de martelo escreveu:Eram bandos, não havia a mesma organização que os Israelitas tinham, foi graças a isso é que os Israelitas conseguiram o que conseguiram. Eles conseguiam verdadeiros milagres com os recursos que dispunham, conseguiram montar uma rede de espinagem/sabotagem de alto nível. Conseguiram organizar a emigração ilegal de judeus de um pouco de todo o mundo (chegaram a ir ao Afeganistão buscar judeus ). Conseguiram adquirir/roubar inúmero armamento antes/durante/pós 2ª GM.

Se eles não tivessem conseguido o nível de organização, de cooperação (entre as várias organizações judaicas) e militancia, nunca teria havido uma Israel.

Cabeça, destacado em azul está uma questão fundamental para se entender as origens do conflito judaico-palestino na região. Ai é q está, como tu mesmo escreveu, o Movimento Sionista Internacional criado na Suíça na década de 1890 (se não me engano) começou desde essa época (final do séc. XIX/início do XX) a promover a imigração ilegal, sob anuência britânica, de colonos para a palestina a custa de terras habitadas há séculos por árabes. Tu acha q antigos moradores deveriam fazer o q? Se retirar carinhosamente e dar lugar aos novos pretendentes do território e q o faziam por questões religiosas q remontam a um tempo pré-era cristã? Como destacou o Sintra, na medida em q houve forte resistência árabe em deixar suas terras e com os constantes conflitos os britânicos começaram a intervir antes q houvesse um massacre generalizado; ambos - árabes e britânicos - começaram a sofrer emboscadas e sabotagem por parte de organizações judaicas.

Agora, se isso não é terrorismo e a palavra só vale para as ações árabes contemporâneas, então é melhor revisarem este conceito...

1 - Quando o movimento de emigração judaica começou para a Palestina quem governava eram os Otomanos.

2 - Os Britânicos quando tomaram conta da Palestina, primeiro afirmaram-se a favor da emigração dos judeus para lá, depois fizeram o oposto, ou seja, combateram a emigração Judaica, tornando-a ilegal (pela 1ª vez).

3 - A Haganah só surgiu nos anos 20, quando a presença judaica já era uma realidade bastante forte (especialmente nas zonas mais costeiras.

4 - Os britânicos sempre se mostraram mais interessados em agradar os árabes do que proteger os Israelitas (com honrosas excepções).

5 - Como eu já disse antes, as terras foram adquiridas pelos judeus e não roubadas ou usurpadas. Alguém aqui acha que os Otomanos (que são islamitas) deixariam uma minoria atacar outros islamicos?!

cabeça de martelo escreveu:

nukualofa77 escreveu:
Cabeça, destacado em azul está uma questão fundamental para se entender as origens do conflito judaico-palestino na região. Ai é q está, como tu mesmo escreveu, o Movimento Sionista Internacional criado na Suíça na década de 1890 (se não me engano) começou desde essa época (final do séc. XIX/início do XX) a promover a imigração ilegal, sob anuência britânica, de colonos para a palestina a custa de terras habitadas há séculos por árabes. Tu acha q antigos moradores deveriam fazer o q? Se retirar carinhosamente e dar lugar aos novos pretendentes do território e q o faziam por questões religiosas q remontam a um tempo pré-era cristã? Como destacou o Sintra, na medida em q houve forte resistência árabe em deixar suas terras e com os constantes conflitos os britânicos começaram a intervir antes q houvesse um massacre generalizado; ambos - árabes e britânicos - começaram a sofrer emboscadas e sabotagem por parte de organizações judaicas.

Agora, se isso não é terrorismo e a palavra só vale para as ações árabes contemporâneas, então é melhor revisarem este conceito...

1 - Quando o movimento de emigração judaica começou para a Palestina quem governava eram os Otomanos.

6 dúzia não ia fazer diferença. Agora o q interessa é q a partir de 1890 o Movimento Sionista Internacional passou a defender um ESTADO judeu na palestina e estimular a emigração legal e ilegal para lá.

2 - Os Britânicos quando tomaram conta da Palestina, primeiro afirmaram-se a favor da emigração dos judeus para lá, depois fizeram o oposto, ou seja, combateram a emigração Judaica, tornando-a ilegal (pela 1ª vez).

+ ou - : os britânicos sempre foram ambíguos em relação a essa emigração.

3 - A Haganah só surgiu nos anos 20, quando a presença judaica já era uma realidade bastante forte (especialmente nas zonas mais costeiras.

É, só q os ataques judeos começaram antes disso; nessa época apenas "oficializaram" a organização.

4 - Os britânicos sempre se mostraram mais interessados em agradar os árabes do que proteger os Israelitas (com honrosas excepções).

Como já os britânicos sempre foram ambíguos em relação a isso.

5 - Como eu já disse antes, as terras foram adquiridas pelos judeus e não roubadas ou usurpadas. Alguém aqui acha que os Otomanos (que são islamitas) deixariam uma minoria atacar outros islamicos?!

Algumas foram compradas mas MUITAS foram invadidas e isso é fato. Política muito contemporânea aliás...

Muitas foram compradas, muitas tomadas; não vejo problema nisso, problema vejo em atentados terroristas; quando são praticados atos contra militares, como alvos de um combate não se pode chamar de terrorismo.

Porém tanto Judeus (antes) como palestinos (antes e agora) cometeram atos de terror.

Isso justifica que palestinos agora continuem não, nunca, fossem eles elfos ou orks não importa, o terrorismo não pode ser aceito como forma de politica, Israel se estruturou em um estado e venceu historicamente, não pode mais ser retirado de suas fronteiras nem deixar sua influência na região vazar como pó, só pq no passado, terroristas israelenses(tão fdp´s quanto os palestinos de hoje) usaram do terror.

A muito essa briga só se mantém por conta dos radicais palestinos que sabotam qualquer tentativa de paz.

usskelvin escreveu:Muitas foram compradas, muitas tomadas; não vejo problema nisso, problema vejo em atentados terroristas; quando são praticados atos contra militares, como alvos de um combate não se pode chamar de terrorismo.

Porém tanto Judeus (antes) como palestinos (antes e agora) cometeram atos de terror.

Isso justifica que palestinos agora continuem não, nunca, fossem eles elfos ou orks não importa, o terrorismo não pode ser aceito como forma de politica, Israel se estruturou em um estado e venceu historicamente, não pode mais ser retirado de suas fronteiras nem deixar sua influência na região vazar como pó, só pq no passado, terroristas israelenses(tão fdp´s quanto os palestinos de hoje) usaram do terror.

A muito essa briga só se mantém por conta dos radicais palestinos que sabotam qualquer tentativa de paz.

Concordo com algumas coisas e outras nem tanto, o erro é julgar todo um povo, quando falaz palestinos eu já não concordo, porque não são todos palestinos que são terroristas e não são todos Israelenses que concordam com o uso da força.
Mas contra o terror do Hamas e Etc...
Realmente não a defesa valida.

Adriano, importante pito seu, aceito ele totalmente, não é todo judeu que é FDP como não é todo palestino que é FDP, de fato, quem mais sofre com essa putaria toda, são os civís dos dois lados.

nukualofa77 escreveu: Algumas foram compradas mas MUITAS foram invadidas e isso é fato. Política muito contemporânea aliás...

Foram invadidas, quando? Quando os Otomanos (que eram muçulmanos) dominavam a Palestina? Quando os Britânicos dominavam a Palestina?

É no mínimo estranho, já que a policia era na sua maioria árabe...

Quanto a região passou para domínio britânico começou a imigração ilegal p/valer.

A imigração judáica era ilegal? Então legal era a política praticada na Alemanha e no restante da Europa?

Jorge Freire escreveu:A imigração judáica era ilegal? Então legal era a política praticada na Alemanha e no restante da Europa?

Não estamos falando da questão judaica na Europa q, diga-se de passagem, não justifica seu expansionismo na palestina a custo de terras habitadas a séculos por árabes, ou será q a palestina era uma terra de ninguém? Parece q está visão só existe na cabeça dos sionistas mais fanáticos...

Tá parecendo até os antigos livros de história do Rio Grande do Sul q diziam q o pampa era uma "terra de ninguém", "sem dono", desbravada pelos heróicos ibéricos; pena q esqueceram de citar q eram habitadas há séculos por índios tupi-guaranis e caiganguês...

Até quando os acontecimentos nefastos e deploráveis da II Guerra Mundial serão invocados para justificar os acontecimentos atuais?

Até sempre, assim como os acontecimentos históricos de ontem que formam a cultura dos povos de hoje.
Poderá mudar, caso vejam que estão errados, mas tem muitas cabeças duras que não mudam nunca, mesmo outros provando seus erros.