Geopolítica Brasileira

[mmatuso]

Só não pode sair São Paulo se não o país desmorona.

[delmar]

Tem gente que acha que não devemos fazer nada contra os separatistas, olha ai..crescendo e ganhando força:


Estados do Sul fazem plebiscito para se separar do Brasil

http://exame.abril.com.br/brasil/notici ... -do-brasil

Maluco tem em todo lugar, não é só no Sul.

[Lord Deimos]

Tem gente que acha que não devemos fazer nada contra os separatistas, olha ai..crescendo e ganhando força:


Estados do Sul fazem plebiscito para se separar do Brasil

http://exame.abril.com.br/brasil/notici ... -do-brasil

Maluco tem em todo lugar, não é só no Sul.

E quem disse que eu estou falando do povo do sul?

Eu acho que o pessoal não entendeu direito. Estou falando de separatistas. pessoas ligadas a movimentos separatistas de qualquer estado devem ser presos. (pelo menos em um país com P maiúsculo isso aconteceria).

Aqui no estado de São Paulo também tem separatistas. Deviam ser todos presos. São Movimentos ilegais e não são amparados pela constituição.

[Sterrius]

EUA tb tem movimentos separatistas em quase todos os estados. Fazem referendos, campanhas, etc livremente. No texas é mais evidente.
Não a motivo para prende-los. Isso só reforçaria sua forças e motivações. Dando atenção e holofote.

2 milhões em cidades ou locais que com certeza foram escolhidas a dedo pra favorece-los. Isso é apenas 10% da população do sul do país e duvido que 100% vote sim. (Se ocorrer é fraude).

RS e SP são os que tem movimentos +fortes devido a Farroupilha e se concentra mais no Interior Italiano/Alemão do Estado. Por sinal esse movimento só renasceu de vez la na década de 70 quando o RS realmente teve uma explosão de qualidade de vida comparado ao resto do país.

Hoje o RS ta quebrado e os outros 2 Estados ligam menos ainda pra isso. (E os 3 estados do sul nunca estiveram tão separados em interesses. Cada um no seu canto vivendo sua vida).

Em SP é devido a revolução de 30 que ainda tem umas viúvas do tempo em que os barões do café mandavam no Brasil e faziam o Brasil pagar as contas das obras de modernização de SP e MG. (Como pegar empréstimo no banco de londres pra SP e usar um porto do RJ pra pagar a divida ).

Ambos os movimentos são mais usados como massa de manobra por políticos em declínio que usam isso pra voltar a politica. Massa de manobra pura e simples ja que todos eles perdem o interesse separatista assim que ocupam o cargo público que desejavam (pq será ).

Ainda mais que pra cada justificativa que dão pra separação podem ser rebatidas facilmente. Algumas chegam a ser coisa de criança.
Outras é apenas pura desinformação vinda do desconhecimento de como o orçamento municipal/estadual/federal funciona.
Ou mesmo total desconhecimento de como a economia brasileira é tão interligada que a separação seria quase como arrancar o seu próprio figado e achar que isso vai curar a cirrose e deixar vc ok.

[Frederico Vieira]

Maluco tem em todo lugar, não é só no Sul.

E quem disse que eu estou falando do povo do sul?

Eu acho que o pessoal não entendeu direito. Estou falando de separatistas. pessoas ligadas a movimentos separatistas de qualquer estado devem ser presos. (pelo menos em um país com P maiúsculo isso aconteceria).

Aqui no estado de São Paulo também tem separatistas. Deviam ser todos presos. São Movimentos ilegais e não são amparados pela constituição.

Ja ouviu falar no direito a auto determinação dos povos?

[Frederico Vieira]

EUA tb tem movimentos separatistas em quase todos os estados. Fazem referendos, campanhas, etc livremente. No texas é mais evidente.
Não a motivo para prende-los. Isso só reforçaria sua forças e motivações. Dando atenção e holofote.

2 milhões em cidades ou locais que com certeza foram escolhidas a dedo pra favorece-los. Isso é apenas 10% da população do sul do país e duvido que 100% vote sim. (Se ocorrer é fraude).

RS e SP são os que tem movimentos +fortes devido a Farroupilha e se concentra mais no Interior Italiano/Alemão do Estado. Por sinal esse movimento só renasceu de vez la na década de 70 quando o RS realmente teve uma explosão de qualidade de vida comparado ao resto do país.

Hoje o RS ta quebrado e os outros 2 Estados ligam menos ainda pra isso. (E os 3 estados do sul nunca estiveram tão separados em interesses. Cada um no seu canto vivendo sua vida).

Em SP é devido a revolução de 30 que ainda tem umas viúvas do tempo em que os barões do café mandavam no Brasil e faziam o Brasil pagar as contas das obras de modernização de SP e MG. (Como pegar empréstimo no banco de londres pra SP e usar um porto do RJ pra pagar a divida ).

Ambos os movimentos são mais usados como massa de manobra por políticos em declínio que usam isso pra voltar a politica. Massa de manobra pura e simples ja que todos eles perdem o interesse separatista assim que ocupam o cargo público que desejavam (pq será ).

Ainda mais que pra cada justificativa que dão pra separação podem ser rebatidas facilmente. Algumas chegam a ser coisa de criança.
Outras é apenas pura desinformação vinda do desconhecimento de como o orçamento municipal/estadual/federal funciona.
Ou mesmo total desconhecimento de como a economia brasileira é tão interligada que a separação seria quase como arrancar o seu próprio figado e achar que isso vai curar a cirrose e deixar vc ok.

Ola Sterrius

Não sei se isso confere, tenho parentes que moram no Sul e te digo que pelo menos na região deles, o movimento parece estar bem solido. Há de se entender que se de fato um dia houver separação, é logico que ela vai ser seguida de um período de transição. A grande questão é que hoje a informação está disponível a todos. As pessoas, ao contrario da passado, estão analisando o contexto do pais como um todo, e vendo ser essa uma solução viável.

Existe um paradoxo na redistribuição da arrecadação nacional, em que os estados do Sul acabam por sair em desvantagem cronica, para entender melhor:

https://robertolbarricelli1.wordpress.c ... cebedores/

Mudar isso não é trivial, pois segundo o raciocínio da classe politica atuante e administradores, essa ''redistribuição'' é necessária, para se contrabalancear a diferença social histórica no pais. Logo também não há interesse haja visto que essa diferença de redistribuição ajuda em investimentos nessa áreas que por sua vez, servem para alimentar currais eleitorais estratégicos, enfim é um ciclo vicioso...

Não vou nem entrar no mérito (já entrando), da questão do enxugo da máquina publica, diferenças culturais e sociais, que por sua vez demandam um perfil diferente de leis e regime interno. Controle de fronteiras.

Uma vez vi uma frase extremamente intrigante, afirmando que muitos problemas que esse pais enfrenta hoje é devido a sua extensão que por horas, trazem mais ônus que benefícios propriamente ditos. Tráfico em fronteiras, questão de gastos com infraestrutura e uma população ainda relativamente centralizada (eixo rio-são paulo), são apenas alguns pra citar.

Não há vergonha em assumir esse fatos, já devíamos ter entendido que nosso objetivo deve ser o bem da estar da população como um todo, e não devemos impedir que as pessoas busquem aquilo que elas julguem melhor pra si. Bom, sei que muita gente vai desvirtuar a questão ainda mais por estarmos em um fórum militar, mas não posso deixar batido sem falar o que penso.

Em relação a questão econômica-comercial, pra isso há acordos de livre comercio, (podíamos fazer como uma euro-zona), com cada pais com suas leis e administração, descentralizando assim Brasilia.

Atn

Frederico

[Lord Deimos]

E quem disse que eu estou falando do povo do sul?

Eu acho que o pessoal não entendeu direito. Estou falando de separatistas. pessoas ligadas a movimentos separatistas de qualquer estado devem ser presos. (pelo menos em um país com P maiúsculo isso aconteceria).

Aqui no estado de São Paulo também tem separatistas. Deviam ser todos presos. São Movimentos ilegais e não são amparados pela constituição.

Ja ouviu falar no direito a auto determinação dos povos?

Já ouvi falar e estou cagando para isto

[Clermont]

Acho curioso uma pessoa simpatizar com o separatismo, ao mesmo tempo que apóia Bolsonaro para a presidência.

Jair Bolsonaro é um capitão reformado do Exército, formado na AMAN. Acredito que tenha muitos defeitos, mas entre estes, com certeza, não se encontra a complacência com aqueles que planejem a desintegração da unidade da Nação brasileira.

Acredito que Bolsonaro lutaria contra o separatismo com ainda mais fúria do que luta contra o comunismo.

[delmar]

Na minha avaliação este movimento separatista aqui do sul não tem respaldo popular. Fosse ele um partido politico seria um partido nanico, tipo PSTU ou PCO, que fazem bastante ruido mas não conseguem eleger nem um vereador. Está mais para o folclore do que para a realidade. O companheiro STERRIUS fez uma ótima análise e lembrou que tais movimentos existem em todos os países. Aqui maioria dos apoiadores não passam de lunáticos inofensivos, normalmente com pouca instrução. Muitos nunca viajaram para conhecer outras partes do mundo ou de seu próprio país e acreditam que o rincão onde residem é o centro do universo.
Moro em Porto Alegre e já ouvi falar deste tal plebiscito mas não sei onde nem quando vai ocorrer. Se perguntarem na rua para dez moradores, de maneira aleatória, sobre o plebiscito, nenhum deles saberá dizer do que se trata.

[nveras]

Na minha avaliação este movimento separatista aqui do sul não tem respaldo popular. Fosse ele um partido politico seria um partido nanico, tipo PSTU ou PCO, que fazem bastante ruido mas não conseguem eleger nem um vereador. Está mais para o folclore do que para a realidade. O companheiro STERRIUS fez uma ótima análise e lembrou que tais movimentos existem em todos os países. Aqui maioria dos apoiadores não passam de lunáticos inofensivos, normalmente com pouca instrução. Muitos nunca viajaram para conhecer outras partes do mundo ou de seu próprio país e acreditam que o rincão onde residem é o centro do universo.
Moro em Porto Alegre e já ouvi falar deste tal plebiscito mas não sei onde nem quando vai ocorrer. Se perguntarem na rua para dez moradores, de maneira aleatória, sobre o plebiscito, nenhum deles saberá dizer do que se trata.

Eu sou nordestino mas moro no sul e confesso que, as vezes, entendo o que se passa na cabeça dessas pessoas. Se vc olhar para os estados deficitários, vc vai ver que o nordeste sempre recebeu mais dinheiro do que contribuiu. Ou seja, são estados deficitários e, em consequencia, sustentados pelos outros estados. E creia, as pessoas cansam de pagar impsotos e não ter o retorno do que é pago.

[zela]

Na minha avaliação este movimento separatista aqui do sul não tem respaldo popular. Fosse ele um partido politico seria um partido nanico, tipo PSTU ou PCO, que fazem bastante ruido mas não conseguem eleger nem um vereador. Está mais para o folclore do que para a realidade. O companheiro STERRIUS fez uma ótima análise e lembrou que tais movimentos existem em todos os países. Aqui maioria dos apoiadores não passam de lunáticos inofensivos, normalmente com pouca instrução. Muitos nunca viajaram para conhecer outras partes do mundo ou de seu próprio país e acreditam que o rincão onde residem é o centro do universo.
Moro em Porto Alegre e já ouvi falar deste tal plebiscito mas não sei onde nem quando vai ocorrer. Se perguntarem na rua para dez moradores, de maneira aleatória, sobre o plebiscito, nenhum deles saberá dizer do que se trata.

Moro no Paraná e é difícil encontrar alguém que votou nesse plebiscito, aliás a maioria nem sabia. É mais para fazer barulho mesmo.
Embora o resultado deva ser de 99,99% a favor do separatismo, digo que só levantou da cama e foi votar quem queria votar sim. O camarada que votaria não sequer está preocupado com isso.

[Algus]

Na minha avaliação este movimento separatista aqui do sul não tem respaldo popular. Fosse ele um partido politico seria um partido nanico, tipo PSTU ou PCO, que fazem bastante ruido mas não conseguem eleger nem um vereador. Está mais para o folclore do que para a realidade. O companheiro STERRIUS fez uma ótima análise e lembrou que tais movimentos existem em todos os países. Aqui maioria dos apoiadores não passam de lunáticos inofensivos, normalmente com pouca instrução. Muitos nunca viajaram para conhecer outras partes do mundo ou de seu próprio país e acreditam que o rincão onde residem é o centro do universo.
Moro em Porto Alegre e já ouvi falar deste tal plebiscito mas não sei onde nem quando vai ocorrer. Se perguntarem na rua para dez moradores, de maneira aleatória, sobre o plebiscito, nenhum deles saberá dizer do que se trata.

Eu sou nordestino mas moro no sul e confesso que, as vezes, entendo o que se passa na cabeça dessas pessoas. Se vc olhar para os estados deficitários, vc vai ver que o nordeste sempre recebeu mais dinheiro do que contribuiu. Ou seja, são estados deficitários e, em consequencia, sustentados pelos outros estados. E creia, as pessoas cansam de pagar impsotos e não ter o retorno do que é pago.

Mas se a gente analisar com cuidado a história das regiões veremos que Sul e Sudeste eram insignificantes até o final do século XIX e até então os recursos vinham majoritariamente do nordeste.

São Paulo começou a crescer por conta do ciclo do ouro.
Minas, que também quase não era populado, de repente saltou para a região mais rentável do país. Pelas mesmas razões que países produtores de petróleo tendem a sofrer o mal do petróleo (tornando-se economias de um só produto), Minas também não produzia nem alimento para se sustentar. Foi aí que São Paulo começou a crescer, tanto como entreposto do gado do sul e das importações do RJ quanto como região produtora de alimentos, de maneira que quando o ouro foi se exaurindo, Minas e SP foram gradativamente mudando sua economia. Minas com a criação de gado e São Paulo com o café.

Quando o ciclo do ouro estava em seu auge o nordeste ainda era a menina dos olhos de Portugal, mas quando a República do Café-com-leite foi instaurada o preço do açúcar havia caído tanto no mercado internacional que os dois estados citados chegaram a representar 80% da economia nacional - ainda que por um breve período.

Como todos sabem, a República do Café-com-leite foi um acordão no qual as oligarquias de SP e Minas revezavam o controle do país. E faziam isso para obter privilégios. Os demais estados, além de ficarem com a menor parte dos tributos, ainda assistiram a dívida de SP ser transferida ao gov. federal. Este é só um exemplo, fora empréstimos a juros baixos e coisas do tipo. Quero dizer com isso que estas regiões cresceram com muito esforço, mas cujo "apoio" dos demais estados foi de fundamental importância também.

O mesmo pode ser dito sobre o Rio Grande do Sul.
O RS não era rico e densamente povoado antes da Farroupilha. Foi depois dela que D. Pedro II (e os que sucederam) decidiram investir na região e atrair imigrantes europeus, justamente com o objetivo de evitar outra revolta. Todas as revoltas separatistas no Brasil começaram com uma insatisfação crescente, com o Sul não foi diferente.
A Guerra dos Farrapos terminou em 1845. Se o RS tivesse conseguido se separar do Brasil a esta altura muito provavelmente seriam todos paraguaios, falantes do espanhol, pois 20 anos depois Solano tinha 70.000 homens e um ambicioso plano expansionista para ter acesso ao Atlântico. Quantos eram os combatentes farrapos? 10, 15mil? Exauridos e endividados depois de tantos anos de conflito... Claro que muita coisa poderia ter acontecido, mas esta era uma possibilidade bastante razoável, pra dizer o mínimo.

Hoje muitos dizem que o centro-sul carrega o restante nas costas, mas se de alguma forma isso é verdade antigamente não era assim e nada garante que no futuro possa não ser o contrário.

EDIT: Tem um livro chamado "Formação do Brasil Contemporâneo", do Caio Prado Júnior. Foi escrito há quase 100 anos e continua sendo uma das maiores referências em relação à nossa história política e econômica. Se já recomendei este livro aqui, faço questão de recomendá-lo de novo. Ele explica todo este processo até 1930 e tem uma riqueza de detalhes impressionante.

[Sterrius]

1808, 1822 e 1888 é uma boa trilogia e a leitura é tranquila pois foi escrita por um jornalista.
São livros bem objetivos.

Ola Sterrius

Não sei se isso confere, tenho parentes que moram no Sul e te digo que pelo menos na região deles, o movimento parece estar bem solido. Há de se entender que se de fato um dia houver separação, é logico que ela vai ser seguida de um período de transição. A grande questão é que hoje a informação está disponível a todos. As pessoas, ao contrario da passado, estão analisando o contexto do pais como um todo, e vendo ser essa uma solução viável.

Quanto + interior e com imigração alemã/italiana/uruguaia mais forte a presença separatista.
mas isso muda totalmente nas principais cidade e na capital.

RS é um estado ridiculamente pulverizado. E pasmem, ainda quer se separar mais.
Cidade de gramado não tem 30mil habitantes por exemplo e 1 bairro quer se separar da cidade o que faria gramado perder 1/3 da população mas apenas 5% da renda. (90% da renda da cidade é turismo, tem industria naquela região que gera empregos mas a renda da cidade é praticamente ICMS e ISS puro).

A informação está disponivel, mas como ela chega é diferente. Principalmente interior.
Aqui em gramado/rs o jornal ainda é o principal meio de comunicação acredite ou não.
Eu não tenho 1 fonte decente de noticias da cidade por exemplo. Preciso me desdobrar pra descobrir as coisas locais.

Passo eleição e soube 0 sobre os candidatos por exemplo.

A informação ta por ae. Mas não ta easy achar.

Existe um paradoxo na redistribuição da arrecadação nacional, em que os estados do Sul acabam por sair em desvantagem cronica, para entender melhor:

https://robertolbarricelli1.wordpress.c ... cebedores/

A tabela desse link ja foi desmentida diversas vezes pq ela cai em uma certa falácia.

Ela é uma fotografia não um filme. Ela capta um momento e uma situação sem dar contexto a ela.

Por exemplo. SP paga tanto pq se vc parar pra pensar la está localizado o Centro financeiro + Sede da maioria das multinacionais e empresas nacionais.
Isso faz com que muita empresa remeta todo o lucro do Brasil inteiro pra SP e ali eles pagam o imposto que dpois converte-se pro estado que retribui por esse sistema.

A tb fatores históricos e outros detalhes.

Em resumo. Essa tabela precisa ser analisada com contexto.

E olha que eu so pessimo pra falar dessa tabela pq nunca dei muita bola pra ela. Infelizmente são uns colegas meus que sabem explicar isso melhor.

[mmatuso]

Em relação a questão econômica-comercial, pra isso há acordos de livre comercio, (podíamos fazer como uma euro-zona), com cada pais com suas leis e administração, descentralizando assim Brasilia.

Atn

Frederico

Então o brasil aceitaria uma secessão que é proibido na sua constituição e ainda criaria uma zona de livre comércio para ajudar o dissidente, é isso?

[Energys]

Quem quiser se separar do Brasil tem um caminho muito simples, nem precisa de referendo, chama-se aeroporto. Peguem um avião e sumam! Resolvido.

Att.