Fórum Defesa Brasil

talharim escreveu:E o Chavito a algum tempo atrás tinha tentado a aquisição de alguns Blinders.

Será que a Venezuela está se armando rápido demais ou somos nós que somos lerdos pra tudo ?

A Venezuela merece um prêmio pela velocidade com que anda fazendo as coisas, a FAB está se mostrando lerda e extremamente incompetente.

Kratos escreveu:

talharim escreveu:E o Chavito a algum tempo atrás tinha tentado a aquisição de alguns Blinders.

Será que a Venezuela está se armando rápido demais ou somos nós que somos lerdos pra tudo ?

A Venezuela merece um prêmio pela velocidade com que anda fazendo as coisas, a FAB está se mostrando lerda e extremamente incompetente.

Só se a "lerdeza" da FAB for alguma estrátegia para analisar a movimentação dos vizinho... Aí seria "aceitável".

Gostaria de acreditar que a lerdeza da FAB seria em função de uma negociação mais detelhada, fruto de um estudo sério, que envolvesse transferência de tecnologia, abertura de códigos, offsets industriais e tals mas já ando muito pessimista.

[]'s

projeto escreveu:Gostaria de acreditar que a lerdeza da FAB seria em função de uma negociação mais detelhada, fruto de um estudo sério, que envolvesse transferência de tecnologia, abertura de códigos, offsets industriais e tals mas já ando muito pessimista.

[]'s

Eu tb prefiro seguir essa linha de reciocínio, mas a coisa está(na minha opnião, claro) começando a ficar meio dramática, para o lado brasileiro. Além do que como todos os estrategistas sabem , qto. mais o tempo passa , mais reforçada fica a posição americana como fornecedor de Sistemas de armas de primeira ou segunda mão.

Walter

cicloneprojekt escreveu:

projeto escreveu:Gostaria de acreditar que a lerdeza da FAB seria em função de uma negociação mais detelhada, fruto de um estudo sério, que envolvesse transferência de tecnologia, abertura de códigos, offsets industriais e tals mas já ando muito pessimista.

[]'s

Eu tb prefiro seguir essa linha de reciocínio, mas a coisa está(na minha opnião, claro) começando a ficar meio dramática, para o lado brasileiro. Além do que como todos os estrategistas sabem , qto. mais o tempo passa , mais reforçada fica a posição americana como fornecedor de Sistemas de armas de primeira ou segunda mão.

Walter

X2

cicloneprojekt escreveu:

projeto escreveu:Gostaria de acreditar que a lerdeza da FAB seria em função de uma negociação mais detelhada, fruto de um estudo sério, que envolvesse transferência de tecnologia, abertura de códigos, offsets industriais e tals mas já ando muito pessimista.

[]'s

Eu tb prefiro seguir essa linha de reciocínio, mas a coisa está(na minha opnião, claro) começando a ficar meio dramática, para o lado brasileiro. Além do que como todos os estrategistas sabem , qto. mais o tempo passa , mais reforçada fica a posição americana como fornecedor de Sistemas de armas de primeira ou segunda mão.

Walter

A rapidez do Chavez em suas aquisições é bem simples, tudo passa por ele, então fica tudo mais rápido, o mesmo nao ocorre por aqui...que até o meu papagaio tem que opiniar sobre a escolha.

Concordo Walter, quanto mais o tempo vai passando, as opções para algo a curto/médio prazo vão-se diminuindo...tio Sam agradece....

orestespf escreveu:

Kratos escreveu:

talharim escreveu:E o Chavito a algum tempo atrás tinha tentado a aquisição de alguns Blinders.

Será que a Venezuela está se armando rápido demais ou somos nós que somos lerdos pra tudo ?

A Venezuela merece um prêmio pela velocidade com que anda fazendo as coisas, a FAB está se mostrando lerda e extremamente incompetente.

Só se a "lerdeza" da FAB for alguma estrátegia para analisar a movimentação dos vizinho... Aí seria "aceitável".

Isso não tem justificativa, porque a lerdeza da FAB não ocorreu com o CT-X.
É porque todo mundo quer dar palpite e só falta por fim a FAB repetir a cagada que fez no último F-X e botar umas 4 aeronaves pra ficarem brigando entre si, ao invés de simplesmente reduzir as escolhas (requisitos) pra (no máximo) 2 aeronaves, Su-35 e Rafale.

Kratos escreveu:

orestespf escreveu:

Kratos escreveu:

talharim escreveu:E o Chavito a algum tempo atrás tinha tentado a aquisição de alguns Blinders.

Será que a Venezuela está se armando rápido demais ou somos nós que somos lerdos pra tudo ?

A Venezuela merece um prêmio pela velocidade com que anda fazendo as coisas, a FAB está se mostrando lerda e extremamente incompetente.

Só se a "lerdeza" da FAB for alguma estrátegia para analisar a movimentação dos vizinho... Aí seria "aceitável".

Isso não tem justificativa, porque a lerdeza da FAB não ocorreu com o CT-X.
É porque todo mundo quer dar palpite e só falta por fim a FAB repetir a cagada que fez no último F-X e botar umas 4 aeronaves pra ficarem brigando entre si, ao invés de simplesmente reduzir as escolhas (requisitos) pra (no máximo) 2 aeronaves, Su-35 e Rafale.

Isso mesmo(lembrando desde já que será uma escolha direta e não uma concorrência)

Aquela Short List do FX-1 foi piada de mau gosto. Tava mais para Wide List

Walter

É impressionante como nosso governo não consegue dar um só exemplo de competência. Em todos os aspectos, as políticas públicas são ineficientes e recheadas de burocracia e corrupção. Isso acontece na saúde, na educação, no transporte, na segurança pública,etc...
Por que diabos, na área da defesa seria diferente?
Desculpem o destempero, mas para onde olho só vejo merda!
Sucateamento das Forças Armadas, Cancelamento do Programa FX, Caos no Controle aéreo, Aquisição de caças usados e ultrapassados e hegemonia militar na AL ameaçada.
Apesar de ser um entusiasta da aviação militar e gostar, ás vezes, de viajar na maionese, estou cada vez mais cético sobre o futuro da FAB.
Caça low e caça high? Isso não te pertençe mais.
rsrsrs
No que depender desse governo de merda, dessa porcaria de presidente e desse congresso de ladrões, o avião mais moderno que teremos por um bom tempo será o aerolula. A não ser é claro, que pinte uma comissão gorda por fora. Alguém tem que avisar os russos, os franceses, os americanos e os suecos que aqui tem que molhar a mão para sair negócio.
Desabafo à parte, acredito que dentro da nossa realidade eu optaria entre duas hipóteses:
Opção A: Se quisermos andar rápido, não vejo outra alternativa a não ser comprar os Su 30/35. Menor prazo de entrega e relação custo/benefício razoável. Aproveitar a compra de material russo para entrar no desenvolvimento do PAK-FA.
Opção B: Encomendar os Rafales para daqui 5 ou 6 anos e comprar algums Mirage M2000-5 usados da França para ir tocando. Depois esses Mirages podem ser alocados em bases aéreas no sul ou no nordeste.
É uma análise simplista, mas realista.
Não vejo espaço para um mix high/low na FAB por enquanto. Talvez no caso Rafale/Mirage... :cry:

Batt escreveu:É impressionante como nosso governo não consegue dar um só exemplo de competência. Em todos os aspectos, as políticas públicas são ineficientes e recheadas de burocracia e corrupção. Isso acontece na saúde, na educação, no transporte, na segurança pública,etc...
Por que diabos, na área da defesa seria diferente?
Desculpem o destempero, mas para onde olho só vejo merda!
Sucateamento das Forças Armadas, Cancelamento do Programa FX, Caos no Controle aéreo, Aquisição de caças usados e ultrapassados e hegemonia militar na AL ameaçada.
Apesar de ser um entusiasta da aviação militar e gostar, ás vezes, de viajar na maionese, estou cada vez mais cético sobre o futuro da FAB.
Caça low e caça high? Isso não te pertençe mais.
rsrsrs
No que depender desse governo de merda, dessa porcaria de presidente e desse congresso de ladrões, o avião mais moderno que teremos por um bom tempo será o aerolula. A não ser é claro, que pinte uma comissão gorda por fora. Alguém tem que avisar os russos, os franceses, os americanos e os suecos que aqui tem que molhar a mão para sair negócio.
Desabafo à parte, acredito que dentro da nossa realidade eu optaria entre duas hipóteses:
Opção A: Se quisermos andar rápido, não vejo outra alternativa a não ser comprar os Su 30/35. Menor prazo de entrega e relação custo/benefício razoável. Aproveitar a compra de material russo para entrar no desenvolvimento do PAK-FA.
Opção B: Encomendar os Rafales para daqui 5 ou 6 anos e comprar algums Mirage M2000-5 usados da França para ir tocando. Depois esses Mirages podem ser alocados em bases aéreas no sul ou no nordeste.
É uma análise simplista, mas realista.
Não vejo espaço para um mix high/low na FAB por enquanto. Talvez no caso Rafale/Mirage...

Lamentavelmente existe um espaço para o mix "hi-lo" na FAB: 12-24 SU-35 ou Rafale para "hi" e F-5 e A-1 para "lo".

O problema é como substituir os F-5 e A-1 em "breve". Não consigo conceber a idéias destes serem substituídos por SU-3x ou Rafale. Acho que não tem chances mesmo.

Com o cenário atual, não consigo imaginar a FAB com 50-70 vetores da classe do SU-3x ou Rafale, muito menos com 100-120 como sugerido por alguns...


Sds,

Orestes

orestespf escreveu:

Batt escreveu:É impressionante como nosso governo não consegue dar um só exemplo de competência. Em todos os aspectos, as políticas públicas são ineficientes e recheadas de burocracia e corrupção. Isso acontece na saúde, na educação, no transporte, na segurança pública,etc...
Por que diabos, na área da defesa seria diferente?
Desculpem o destempero, mas para onde olho só vejo merda!
Sucateamento das Forças Armadas, Cancelamento do Programa FX, Caos no Controle aéreo, Aquisição de caças usados e ultrapassados e hegemonia militar na AL ameaçada.
Apesar de ser um entusiasta da aviação militar e gostar, ás vezes, de viajar na maionese, estou cada vez mais cético sobre o futuro da FAB.
Caça low e caça high? Isso não te pertençe mais.
rsrsrs
No que depender desse governo de merda, dessa porcaria de presidente e desse congresso de ladrões, o avião mais moderno que teremos por um bom tempo será o aerolula. A não ser é claro, que pinte uma comissão gorda por fora. Alguém tem que avisar os russos, os franceses, os americanos e os suecos que aqui tem que molhar a mão para sair negócio.
Desabafo à parte, acredito que dentro da nossa realidade eu optaria entre duas hipóteses:
Opção A: Se quisermos andar rápido, não vejo outra alternativa a não ser comprar os Su 30/35. Menor prazo de entrega e relação custo/benefício razoável. Aproveitar a compra de material russo para entrar no desenvolvimento do PAK-FA.
Opção B: Encomendar os Rafales para daqui 5 ou 6 anos e comprar algums Mirage M2000-5 usados da França para ir tocando. Depois esses Mirages podem ser alocados em bases aéreas no sul ou no nordeste.
É uma análise simplista, mas realista.
Não vejo espaço para um mix high/low na FAB por enquanto. Talvez no caso Rafale/Mirage...

Lamentavelmente existe um espaço para o mix "hi-lo" na FAB: 12-24 SU-35 ou Rafale para "hi" e F-5 e A-1 para "lo".

O problema é como substituir os F-5 e A-1 em "breve". Não consigo conceber a idéias destes serem substituídos por SU-3x ou Rafale. Acho que não tem chances mesmo.

Com o cenário atual, não consigo imaginar a FAB com 50-70 vetores da classe do SU-3x ou Rafale, muito menos com 100-120 como sugerido por alguns...


Sds,

Orestes

Se a FAB estiver operando 70 Rafales/Su-3X dentro de 15 anos vai ser um milagre de Deus, isso sim.

Kratos escreveu:

orestespf escreveu:

Batt escreveu:É impressionante como nosso governo não consegue dar um só exemplo de competência. Em todos os aspectos, as políticas públicas são ineficientes e recheadas de burocracia e corrupção. Isso acontece na saúde, na educação, no transporte, na segurança pública,etc...
Por que diabos, na área da defesa seria diferente?
Desculpem o destempero, mas para onde olho só vejo merda!
Sucateamento das Forças Armadas, Cancelamento do Programa FX, Caos no Controle aéreo, Aquisição de caças usados e ultrapassados e hegemonia militar na AL ameaçada.
Apesar de ser um entusiasta da aviação militar e gostar, ás vezes, de viajar na maionese, estou cada vez mais cético sobre o futuro da FAB.
Caça low e caça high? Isso não te pertençe mais.
rsrsrs
No que depender desse governo de merda, dessa porcaria de presidente e desse congresso de ladrões, o avião mais moderno que teremos por um bom tempo será o aerolula. A não ser é claro, que pinte uma comissão gorda por fora. Alguém tem que avisar os russos, os franceses, os americanos e os suecos que aqui tem que molhar a mão para sair negócio.
Desabafo à parte, acredito que dentro da nossa realidade eu optaria entre duas hipóteses:
Opção A: Se quisermos andar rápido, não vejo outra alternativa a não ser comprar os Su 30/35. Menor prazo de entrega e relação custo/benefício razoável. Aproveitar a compra de material russo para entrar no desenvolvimento do PAK-FA.
Opção B: Encomendar os Rafales para daqui 5 ou 6 anos e comprar algums Mirage M2000-5 usados da França para ir tocando. Depois esses Mirages podem ser alocados em bases aéreas no sul ou no nordeste.
É uma análise simplista, mas realista.
Não vejo espaço para um mix high/low na FAB por enquanto. Talvez no caso Rafale/Mirage...

Lamentavelmente existe um espaço para o mix "hi-lo" na FAB: 12-24 SU-35 ou Rafale para "hi" e F-5 e A-1 para "lo".

O problema é como substituir os F-5 e A-1 em "breve". Não consigo conceber a idéias destes serem substituídos por SU-3x ou Rafale. Acho que não tem chances mesmo.

Com o cenário atual, não consigo imaginar a FAB com 50-70 vetores da classe do SU-3x ou Rafale, muito menos com 100-120 como sugerido por alguns...


Sds,

Orestes

Se a FAB estiver operando 70 Rafales/Su-3X dentro de 15 anos vai ser um milagre de Deus, isso sim.

Concordo que será um milagre Kratos, só não sei se de Deus ou do Dêmo!

Acho que seria o inferno astral.... rsrs

Amigos, o Chaveco é tudo menos bobo e tem planos muito bem definidos que vem cumprindo A RISCA. Fortalecer suas forças armadas estava em seus planos, mas como ele vai usar essas FA... isso é que eu quero saber.
Mas vejam: até agora ele não deu ponto sem nó. Se está fortalecendo é porque vai usar!

Quanto ao Brasil... só vai poder assistir. Estará totalmente despreparado, seja para o que for.

Abraços!

Adriano.

Adriano escreveu :

Amigos, o Chaveco é tudo menos bobo e tem planos muito bem definidos que vem cumprindo A RISCA. Fortalecer suas forças armadas estava em seus planos, mas como ele vai usar essas FA... isso é que eu quero saber.
Mas vejam: até agora ele não deu ponto sem nó. Se está fortalecendo é porque vai usar!

Caro amigo segundo o cronograma de invasões já preparado pelo Chavito a ordem é a seguinte :

1° Guiana
2° Antilhas Holandesas
3° Brasil

Diga-se de passagem o mais fácil de todos é o Brasil.

Porque as Antilhas estão nessa Lista Talha